Re: [假設] 蒙古人清朝時沒被屠殺

[iiooiioou (愛幻想的O宅)]

※ 引述《s1012639 (endturtle)》之銘言：
: 蒙古人在清初被滿清惡整導致總人口下降(詳情請查:滿清滅蒙)
: 從明末約有數百萬蒙古人到了清末蒙古人只剩下幾十萬
: 當時就連旁邊的突厥人分支維吾爾族都比他多至少兩倍以上(維吾爾人還生活在沙漠冏)
: 到最後內蒙古還沒被中共灌漢人漢人就已經是多數的事情發生
: 如果當時滿清沒對蒙古人進行系統性的種族滅絕現在的東亞史會怎樣


http://ppt.cc/inzv 這是篇119的碩論，內容資料主要都是爬梳清朝的文獻

主要是談清朝對蒙古的政策，其中跟原po堅持的「系統性種族滅絕」


較有關的是這部分http://ppt.cc/lWN1


也就清朝對蒙古的封禁政策，我簡單摘錄他結論的一段文字

所謂的封禁，就是

「劃分游牧地域，禁止越界游牧、畋獵與採捕；限制牧民交往，
禁止蒙古私自往來；防範新興蒙古勢力，禁止各旗王公私自擴充
屬民與隱匿壯丁不報。在各部之間的封禁隔離，主要包括：禁止
私相來往、禁止出售軍器、禁止違禁通婚與貿易以及讓各部互不
隸屬。」

而漢人除了在雍正時有短暫能到塞外活動，基本上一律禁止到蒙古，

這樣的封禁政策直到1902年才廢除，雖然中晚期應該有鬆動，但是可想而知

人口負載力不高的蒙古受到這些策略影響，仍然維持傳統游牧生活，


既沒農業，也無商業，甚至過去整個草原自由游牧都不行，

人口就打死在那裏。



事實上，原po如果能更清楚說明「清初」是什麼時候，

人口統計有沒有包括準噶爾

也許可以減少掉很多爭論，

康雍乾三朝基本上，漠西蒙古的準噶爾人一直是個大患，


清朝能夠擺脫過去游牧民族的騷擾(EX：鮮卑建立北魏後之於柔然)

不是像元朝一樣整個領地是延伸到北極海都是他家的，

而是透過這些封禁手段分化蒙古、削弱準噶爾和他潛在盟友。



然後在乾隆時以康雍的財政盈餘，集十萬大軍一舉消滅這個心腹之患，


就現在觀點或許是所謂種族滅絕，但話說回來「準噶爾人」也是蒙古一支，


蒙古的內外扎薩克、蒙古八旗又是不一樣的對待光景，




你要說清朝刻意找蒙古人麻煩嗎？嗯.......也不算是吧？

權力是脆弱而經不起挑戰的，滿人對於潛在威脅一律是武力掃除，


入關如是，三藩如是，十全武功如是，乃至清末太平天國、西部回變，

殺的人數，甚至是屠殺人數所占族群比例，勝過蒙古的所在多有，





中國的一統王朝，沒一個不是血與骨煉成的江山。




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※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.114), 10/15/2014 17:19:15
推 jimmy5680: 憑恃武力嘗試改朝換代，肯定都是腥風血雨
推 skytank: 人家立國就是13副鎧甲，這已經擺明擋我者殺無赦
→ hgt: 元朝領地延伸到北極海？ 網路圖片？

元朝延伸到北極海當誇飾吧.........坦白說遊牧民族土地控制滿薄弱的

但當時也的確沒有任何人，可以阻止蒙古到那雞不生蛋鳥不拉屎的插旗放牧

但是清朝的蒙古就得考慮到俄羅斯，雖然我覺得往北走也沒人會攔就是了.....

往北走，惡劣的天候就是最好的屏障跟處決。


推 ssarc: 他的邏輯是因為準噶爾族被屠殺所以滿清對蒙古滅族，所以我
→ ssarc: 可以說因為日本對賽德克族屠殺所以日本對台灣原住民滅族？
→ ssarc: 叫那些其他族情何以堪？ 因為人口變少、因為有屠殺，所以有
→ ssarc: 滅族。考慮到如果人口減少的唯一原因是屠殺那的確成立，但
→ ssarc: 現實就是這夜的推論怪怪的
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.106), 10/15/2014 21:02:22
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.106), 10/15/2014 21:03:51
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.106), 10/15/2014 21:04:54
→ aaa8841: 蒙古各部各盟旗間常因牧地齟齬致爭鬥，所以嚴其牧界也
→ aaa8841: 蒙古各部貿易統由理藩院管理，承德、庫倫、洽克圖 三中心
→ aaa8841: 目前是新清史學界、經濟史學界的大重點，賴惠敏老師有文