Re: [假設] 華北在九零年代發生瘟疫

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 如果你真的認為這是對漢族的種族滅絕﹐那你可以直接END了。
: 在IA等版﹐我已經反駁過多次認為計劃生育會導致漢族亡國滅族、
: 或者造成伊斯蘭少數民族綠禍之類的皇漢主義言論﹐這裡我就懶得再多重復了。

并非是我個人認為這是對漢族的種族滅絕﹐而是聯合國《防止及懲治滅絕種族罪公約》將
中國的這種計劃生育行為定性為種族滅絕。

如果你否認聯合國的存在，或者否認中國是聯合國的成員國，那你可以直接END了。

《防止及懲治滅絕種族罪公約》并非是我制定的，而是聯合國制定的，中國也是簽約國，
承認其合法性的。
里面第二條規定：
本公約內所稱滅絕種族系指蓄意全部或局部消滅某一民族、人種、種族或宗教團體，犯
有下列行為之一者：
（d）強制施行辦法，意圖防止該團體內的生育；

根據這一條，中國針對特定族群的強制計劃生育完全符合種族滅絕規定。



: 就你本文所提到的問題來看﹐比較不是這樣選取一些彼此間沒有邏輯關系的點來比較的。
: 比較是這樣﹕
: 既然我說﹐對邊疆人口稀少地區﹐與對東南沿海人口密集地區的計劃生育政策是不同的﹐
: 那麼﹐我的証據呢﹖
: 廣東的計劃生育政策是﹕
: 第十八條 鼓勵公民晚婚、晚育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。
: 第二十二條 少數民族也要實行計劃生育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。
: 什麼情況下可以例外呢﹖
: 第十九條 有下列情形之一的﹐由夫妻雙方共同申請﹐經鄉鎮、街道人口和計劃生育
: 工作機構或者縣級以上直屬農林場審批﹐可再生育一胎子女﹕
: （八）夫妻雙方為農村居民（農業人口﹐下同）﹐祗生育一個子女且是女孩的。
: 很明顯的﹐在廣東﹐不管是否少數民族﹐都祗能生一胎。
: 除非是雙方均為農村戶口﹐且生了是女兒的﹐允許想抱兒子的再生一個賭運氣。

我覺得人無恥也要有個下限好不好！


1、請不要故意刪減條文，你故意把第二十二條的內容截取了前面一小節，后面的統統
刪光，就是期望別人沒有去查原文，被你糊弄過去，是吧？
聚居在民族自治縣的少數民族夫妻，有下列情形之一的，經審批可再生育一胎子女：
（一）、…………
（二）、…………
（三）、…………
（四）、…………
也就是說，經過2009年的松綁，對漢族和對少數民族的生育政策依然是不平等的，少數
民族實質上可以自由生育第二胎，而漢族不行。

這么明顯的法律條文，被你故意斷章取義截取一小段，以為你說什麼別人就信什麼，不會
去查原文，是吧？
我覺得人無恥也要有個下限好不好！



2、注意到“鼓勵”兩個字了沒有？這就是我所說的啊，因為懼怕被聯合國說成是種族滅
絕，所以政府官方層面的文件、法律，是看不到任何符合《防止及懲治滅絕種族罪公約》
的內容的啊。

但實際上呢，你呆著中國大陸的話就會知道，漢族想生第二胎，拿不到準生證是不行的，
而即便你夫妻雙方都是獨生子女，你在廣東也極難拿到第二胎準生證，這是計生委的內部
政策，中國大陸人都知道，新聞報道也非常多，國家計生委也假惺惺地表態過多少此叫廣
東省計生委不要卡第二胎準生證，你偏偏無視現實當睜眼瞎。

我覺得人無恥也要有個下限好不好！


3、廣東省是全國比較開放的地區，地方勢力強大，宗族勢力強大，對中央政策的執行總
想設法繞一繞。廣東省的少數民族優待政策一直都是全國搞得不太好的地區，你只敢拿
廣東省出來說事，你敢拿其他省份的來說事嗎？

我覺得人無恥也要有個下限好不好！



: 那麼新疆的計劃生育政策又是怎樣呢﹖
: 第十五條 漢族農牧民一對夫妻可生育兩個子女﹐少數民族農牧民一對夫妻可生育
: 三個子女。
: 你不要盯著說怎麼新疆的少數民族可以生比漢族更多﹐
: 你應該看到﹐新疆的漢族﹐同樣也可以比廣東的漢族生更多。
: 而且全國都一樣﹐允許農村的生育比城市的更多一些。
: 這不就是証明了邊疆地區可以生育比沿海密集地區更多嗎﹖
: （附帶一說﹐新疆的漢人增長速度可不低﹐所以對於你說新疆生產建設兵團
: 的生育率僅為1.0﹐我是想問問有沒有可信的數據來源的...

1、在新疆呆過的人都知道，長期以來對維族的計劃生育是鼓勵、獎勵，
對漢族的計劃生育是強制執行。

熱比婭住在烏魯木齊，生育了11個子女。
努爾白克力是自治區政府主席，住在烏魯木齊，生育了4個子女。


2、請不要刪改條文。你刪掉一半，是想弱化對漢族的歧視性政策嗎？
城鎮漢族居民一對夫妻可生育一個子女，少數民族居民一對夫妻可生育兩個子女。
漢族農牧民一對夫妻可生育兩個子女，少數民族農牧民一對夫妻可生育三個子女。

我發現你習慣性地刪改原文，所以每次看你的東西都必須查原文，不然就被你騙了。
這能算得上是造謠成性嗎？

我覺得人無恥也要有個下限好不好！


3、請問為什麼不要盯著說怎麼新疆的少數民族可以生比漢族更多？
因為這個符合聯合國認定的種族滅絕規定，對你不利，所以別人就不許盯著？
只許討論對你有利的，不許討論對你不利的？
只許討論沿海和內地的不同，不許討論漢族和維族的不同？

請問你有什麼資格說別人“應該看到”什麼？
你是給我發工資的老板雇主嗎，有權力規定別人應該看到什麼，不該看到什麼？

我覺得人無恥也要有個下限好不好！


4、從你自己貼出來的東西都可以看出來，新疆的漢族對新疆的維族是受到歧視的，
廣東的漢族對廣東的少數民族是受到歧視的，這難道不能證明了漢族普遍受到歧視，
受到不公平的對待？

是的，全國農村對計劃生育的執行都比城市弱一些，但現在討論的是漢族有沒有受到
種族歧視，有沒有按照民族進行區別性的生育政策。
你故意偷換概念，轉移話題，回避正在討論的東西，硬強迫別人討論一個沒有爭議的
不相干的事情上去。
農村對計劃生育的執行都比城市弱一些，這個和漢族有沒有受到歧視有什麼關系？

你有什麼資格強迫別人改換話題？

我覺得人無恥也要有個下限好不好！


5、你是想按照“常住人口”說事來討論兵團的計劃生育成績吧。
這些年兵團公布的人口數據統統都是常住人口。
每年從河南陜西拉來的臨時工大軍人數可在不斷增長，他們也許能住上幾年，但是家可
不落在這里。

兵團計生委主任劉戈玉:創造良好人口環境
http://bt.xinhuanet.com/2006-04/03/content_6633607.htm

經過多年努力，兵團人口和計劃生育工作取得了很大成績，兵團人口發展總體已進入穩定
低生育水平階段。“十五”時期，兵團婦女總和生育率穩定在1.0左右，人口出生率和人
口自然增長率分別由2000年的千分之9.4和千分之4.2下降到2005年的千分之6.4和千分之
1.7，分別下降了3和2.5個千分點，出生人口性別比也由2000年的110.1下降到2004年的
106.3，計劃生育率一直在99%以上，較好地完成了人口計劃。


兵團2003年統計公報： 全年出生人口1.72萬人，出生率千分之6.8；而全自治區出生人
口率人口出生率為千分之16.0，出生人口30.9萬。
在新出生人口中，建設兵團只占5.56%。

兵團2007年統計公報： 全年出生人口1.33萬人，出生率千分之5.16

兵團2009年統計公報： 全年出生人口1.44萬人，出生率千分之5.6；而全自治區全年出生
人口34.52萬人。
在新出生人口中，建設兵團只占4.17%。

這是2013年統計公報：
http://tjj.xjbt.gov.cn/xxgk/sjzx/tjgb/206213.htm
全年出生人口1.49萬人，出生率為千分之5.67。



而且，雖然根據法律，兵團雙農村戶口的人可以生二胎，但是兵團一直到2010年都沒有
執行這條，後來雖然放開了，但是又搞出了“少生快富”的奇葩政策。
就是把各個團場、連隊的生育數和國家補貼、農業技術推廣掛鉤，誰生得多，就給誰少，
誰生得少，就給誰補貼多，逼迫基層干部繼續強抓計劃生育。



: 而且另外我想提醒你注意一件事﹐當民眾超過計劃生育規定時﹐
: 那種地方官員野蠻違法的就不說了﹐大多數地方都是按照規定征收“社會撫養費”﹐
: 即俗稱的超生費。這個費用其實對漢人是有利的﹐因為少數民族通常更窮﹐
: 養不起罰不起﹐而漢族更多比例的人養得起﹐也罰得起﹐故而超生得起。）

1、關於強制執行計劃生育，對你的無恥表現，我已經出離憤怒了。
你是不是從來沒有在中國呆過啊？
在中國呆過的人，完全不可能沒有對執行計劃生育的記憶啊！

中國哪里沒有發生過野蠻違法？
地方官員為什麼野蠻違法？
為什麼“就不說了”？就因為對你不利？

長期以來，計劃生育是和地方官員的管帽掛鉤的。
計劃生育是一票否決制，沒有達到執行指標的官員直接撤職。
甚至出現了一種陷害長官的方式，就是設法當游擊隊躲起來超生，然后等生出來公開出
來，你的單位領導、書記就直接撤職——前提是你得有辦法偷偷當超生游擊隊。

長期以來，地方法院對涉及計劃生育的案件是不受理的。
不管計生委的人如何傷害人、甚至殺人，地方公安、法院一律不受理。

長期以來，地方基層政府在執行計劃生育方面，有權動用一切力量，執行一切暴力活動，
不會被追究任何責任。

這就是為什麼官員要野蠻違法——
你以為人家愿意做這種被親友唾罵的事情啊， 人家是為了官帽迫不得已，身不由己。
除非樂意被開除回家吃自己，不然必須這樣做。

所以，組織執法大軍、挑撥村莊矛盾，扒房、牽牛、抓人結扎、強制墮胎、摔死嬰兒，
無惡不作啊。

把計劃生育政策的罪惡一把撇開，輕輕推到少數官員的個人行為上，
我覺得人無恥也要有個下限好不好！


這幾年為什麼這種事情發生得少了呢？
一方面是因為全國的生育數下降了，第六次人口普查全國平均生育數是1.18，
另一方面是生育方面的任務放得松了些，
所以地方官在完成指標方面的壓力就很小了。

而全國強制墮胎的案件也時有發生，那都是地方官完不成任務指標的地方。


2、談到罰款，那可是漢族、壯族的專利。
熱比婭生了11個，有被罰款嗎？
努爾白克力生了4個，有被罰款嗎？

在新疆，對漢族的計劃生育是強制執行。
對維族的計劃生育，是勸說、鼓勵！是獎勵只生3胎的維族家庭多少多少好處！

都是計劃生育，但是執行的政策完全不同！

你以為版面上沒有大陸人啊，你以為你隨便瞎編就可以騙人啊！
我覺得人無恥也要有個下限好不好！



: 比完廣東漢族VS新疆漢族﹐那就要來比少數民族VS少數民族了。
: 廣西壯族自治區的計劃生育政策是﹕
: 第十三條 鼓勵公民晚婚晚育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。
: 第十四條 符合下列條件之一的﹐經縣級人民政府人口和計劃生育部門批準可以
: 生育第二個子女﹕
: (六)夫妻雙方均是一千萬人口以下少數民族的。
: 廣西的壯族就不是千萬人口以下。所以這就是為什麼30年來﹐
: 壯族的人口增長才27%左右﹐比全國漢族的30%還少。

每次談到少數民族的計劃生育，都有人拿壯族說事。
為啥呢，
因為南方的少數民族漢化程度高，聽話守法，所以計劃生育的刀子就砍下了。
維族、回族、藏族、哈薩克族等強悍善戰，所以計生委就不敢進村了。


在2010年第六次人口普查之前，全國都在宣傳說，大家不要擔心少數民族人口太多，
只要人口超過千萬的少數民族都要強制一胎。

2010年人口普查，維族、回族、滿族的人口也都超過了一千萬。
然後就再也不提這一茬了。

迄今，已經四年過去了，從來沒有誰敢對維族、回族強制一胎化。

所謂的只要人口超過千萬的少數民族都要強制一胎，最後一胎化的刀子只落到了漢族、
壯族頭上。

類似的例子還有人口幾百萬的一些少數民族，那些聽話的溫順的都強制兩胎，那些造反
的叛亂的都沒有強制計劃生育。

拿壯族說事，你不知道壯族也是受害者嗎？
壯族地區因為計劃生育造成的騷亂已經發生了N起了好不好。


我覺得人無恥也要有個下限好不好！



: 再看﹐寧夏回族自治區的計劃生育政策是﹕
: 第十六條 鼓勵公民晚婚、晚育﹐少生優育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。
: 第十八條 提倡農村居民一對夫妻生育一個子女﹐最多生育兩個。
: 這也就是回族也一部分在新疆等邊疆地﹐一部分則在沿海漢族聚集地﹐
: 主要部分留在寧夏青海一帶﹐30年來人口增長是46%﹐比漢族的30%高﹐
: 卻又明顯比蒙族、維族的66-75%低的原因。

我想問你一句，你為什麼偏偏把第十七條刪掉？
就因為第十七條說的是寧夏對回族的計劃生育政策嗎？

我再想問你一句，你為什麼偏偏把第十八條後面的條文刪掉？
就因為第十八條後面說的是寧夏對西海固回族聚居區的計劃生育政策嗎？

在寧夏，對回族的生育政策，執行的情況是：城市里的回族強制兩胎，西海固的回族聚居
區計生委的人根本不敢進村，理論上是三胎，但缺乏強制政策。


我覺得人無恥也要有個下限好不好！


: 這樣的比較才有對比性﹐而不是拿新疆維族生育三胎比新疆漢族生育二胎多﹐
: 然後就移花接木變成拿新疆維族跟沿海嚴格執行一胎化漢族比﹐然後來說是對
: 漢族的種族滅絕的。

首先，拿新疆維族隨便生育幾胎說事的（一家十幾個都政策）比新疆漢族生育一胎
（很晚才執行雙農村戶口二胎）就可以了，用不著和沿海比。

第二，現在比的是漢族和維族不同的生育政策，為啥不能和全國總體情況比？就因為
對你不利？



: 甚至﹐在同個省區對比時﹐也是不能忽略各地政策本來就是對城鎮、鄉村、牧區
: 等不同人口聚居程度的地方﹐都有不同規定的。

對漢族和對少數民族不同。對農村和對城市不同。
但除此之外沒有任何不同。
請不要習慣性造謠！


: 誠然﹐計劃生育政策大多數情況下對少數民族是有所傾斜﹐這也是照顧人家少數民族
: 的習俗以及落後的經濟情況﹐因為大家誰都無法逃避社會的同樣競爭。

請問，為什麼不照顧我們漢族的習俗？
請問，同在落後地區，為什麼同樣生活條件的漢族不受照顧，而少數民族要照顧？
請問，不是說計劃生育好，越生越窮，少生致富嗎？讓少數民族富起來就得讓他們計劃生
育啊，你是想打計生委的臉嗎？


: 在這種無法回避的同樣競爭下﹐如果事事要求一致﹐就跟要求身為弱者的你我﹐
: 一定要站到拳擊台上去跟世界拳王對打一樣﹐外在規則定得越公平﹐
: 對台上的弱者就越不公平。

也就是說，潛臺詞上你認可計劃生育是惡政，而不是好事，對吧？
如果計劃生育是好事，那越是弱者就越要執行啊。
如果計劃生育是惡政，那你是在反對計劃生育，是嗎？可是為什麼漢族中的赤貧群體，比
方說高山漢、穿青人不享受呢？


: 傾斜的程度可以討論﹐但不能看到傾斜就鼓吹少數民族是綠禍﹐
: 或者鼓吹漢族將會亡國滅種。

為什麼不能看到？
就因為和你的觀點不一致，所以就禁止別人這樣看？

: 最後再舉一個有趣的例子做結﹕
: 甘肅的計劃生育政策﹕
: 第十六條 鼓勵公民晚婚晚育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。
: 第二十一條 少數民族也要實行計劃生育。在民族區域自治地方符合下列條件之一﹐
: 要求再生育子女的可安排生育﹕
: （一）夫妻雙方或者一方系東鄉、裕固、保安族的城鎮居民﹐已生育一個子女的﹔
: （二）夫妻雙方均系農村居民﹐其中一方系東鄉、裕固、保安族以及居住在人口稀少的
: 牧區、林區的藏、蒙古、撒拉、哈薩克族﹐已生育兩個子女的。
: 如果說﹐漢族對比蒙古族就說是對漢族進行種族滅絕﹐
: 那麼蒙古族同樣去對比條件放更寬的東鄉族、裕固族、保安族﹐
: 豈不也是要喊這是對蒙古族的種族滅絕了﹖
: 而住在城鎮祗生一胎的蒙古族跟住在人口稀少的牧區林區已生兩胎的蒙古族對比起來﹐
: 咦﹐這下到底算不算對蒙古族的種族滅絕﹖

又來扯淡了。
住在城鎮的蒙古族，和住在牧區林區的蒙古族，是不是都是蒙古族？

現在大家說對漢族種族滅絕，指的是漢族和維族、回族等執行不同的生育政策，
而不是說城市漢族和農村漢族執行不同的政策。

你以為別人都缺乏最起碼的邏輯思考能力？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.241.134.130
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1414208299.A.261.html
※ 編輯: bxdfhbh (218.241.134.130), 10/25/2014 11:55:16
推 hgt: 推! 終於有人發現了XD cale習慣性刪改原文 只要你沒有好好
→ hgt: 把原文找出來看一遍 很容易被唬弄  根本沒討論誠意
→ hgt: 說是造謠也不為過
推 hgt: 聽你這麼一說  中國是非常粗暴野蠻地執行強制生育政策
推 Swashbuckler: 唉，好好討論，何必意氣用事
推 baboosh: bx大是好好討論 越來越欣賞他了 本文我收藏了 感謝
→ baboosh: 至於某人 以前就有類似的作法 不做評論
推 wei1388: 整篇我只看到無恥跟下限，正常嗎?
推 aixm: 是不是種族滅絕看新疆0-4兒童的比例就看出了。維族孩子60%多