Re: [假設] 華北在九零年代發生瘟疫

[calebjael (calebjael)]

現在有空啦﹐讓我們來看看吧。

首先﹐來看你對我的指控﹕

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 2、calebjael認為現在按照法律條文，少數民族的生育政策和漢族一樣的。
: 3、calebjael認為現在對少數民族計劃生育抓得不嚴是因為他們貧窮弱勢，所以照顧他
: 們。
: 4、calebjael認為收社會撫養費對少數民族不利，因為他們更加貧窮，維族人交不起
: 三胎以上的社會撫養費，所以就會自覺不生育。
: 5、calebjael認為少數民族是否執行強制計劃生育，和人口有關，超過一千萬就要執行
: 了。

請提供我的原文的証據來証明“calebjael認為”以上4點﹐否則我會判定你是歪曲誣告。


這個話題是這樣﹕

原po認為﹐如果華北人口大量減少﹐或許會導致內蒙、東北等邊疆地區人口回遷。


我的答復是不會﹐反而會鼓勵向邊疆移民﹐因為﹕
計劃生育政策事實上並不單純是限制人口﹐而是會放寬、鼓勵邊疆地區人口稀少地帶
進行生育﹐主要限制的是東南沿海人口密集城鎮的人口生育。
這就是我的論點。

為此﹐我提出的証據是﹕

1、邊疆漢族可以比沿海漢族生育更多。
証據為新疆的計劃生育政策、廣東的計劃生育政策中分別對漢族的規定。
（新疆牧區漢族可生二胎﹐廣東漢族生一胎﹐特殊情況經申請批準才可生二胎。）

2、邊疆少數民族可以比沿海少數民族生育更多。
証據為新疆的少數民族生育政策、廣東廣西的計劃生育政策中分別對少數民族的規定。
（新疆牧區少數民族可生三胎﹐廣東少數民族生一胎﹐特殊情況經申請批準可生二胎。）

綜上﹐我的論點得証。

至此﹐我的論証城堡已經建立﹐你反對﹐你來攻吧。

對上述兩點﹐你有、你能提出反對意見﹖


沒有﹐所以你試圖繞過我的陣地來迂回﹐你指出﹐我故意忽略了﹕

: : 那麼﹐我的証據呢﹖
: : 廣東的計劃生育政策是﹕
: : 第二十二條 少數民族也要實行計劃生育﹐提倡一對夫妻生育一個子女。
: 我覺得人無恥也要有個下限好不好！
: 1、請不要故意刪減條文，你故意把第二十二條的內容截取了前面一小節，后面的統統
: 刪光，就是期望別人沒有去查原文，被你糊弄過去，是吧？
: 聚居在民族自治縣的少數民族夫妻，有下列情形之一的，經審批可再生育一胎子女：
  ~~~~~~~~~~~~~~~~                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: （一）、…………
: （二）、…………
: （三）、…………
: （四）、…………

注意兩點﹐一是“聚居在民族自治縣”﹐廣東有120多個縣級單位﹐民族縣3個。
其他地方非民族縣﹐少數民族也沒有享受這樣的待遇。
（再次証明﹐計劃生育是先按地域有不同規定﹐而不是全國一刀切的。）

第二﹐是經批準可再生育一胎﹐也就是未批準之前都是“祗生育一胎”。
那漢人不也是這樣﹖漢人難道不是符合特殊情況經批準可以再生育一胎﹖
第十九條列出了八種漢人可以申請的條件﹐我也沒有詳細列出（因為跟我的論証
新疆與廣東的比較無關）﹐你怎麼就不義憤填胸出來怒斥我“無恥、沒有下限”﹖

因為你是有目的想要誤導讀者﹐以為少數民族就很多特例﹐而漢族就很少嘛。
所以對同樣的“例外情況可申請生二胎”﹐我沒舉出符合漢族的八條﹐你就也不做聲﹐
我沒舉出少數民族的四條﹐你就“叔可忍﹐嬸嬸不可忍”了嘛。

另外﹐此處﹐為什麼你說我故意刪減條文﹐結果自己也不列出內容呢﹖
（咦﹐另個見獵心喜的某人此處就靜默了。）

來看看吧﹕

（一）少數民族夫妻是農村居民的﹔
（二）少數民族夫妻一方是農村居民﹐另一方是城鎮居民﹐祗生育一個子女且是女孩的﹔
（三）夫妻均是農村居民﹐一方是非少數民族（即漢族）﹐並在少數民族一方落戶居住
的﹔
（四）少數民族夫妻均為農村居民﹐依法生育二個子女﹐經地級以上市病殘兒醫學鑒定
組織鑒定﹐其中一個或者二個子女為殘疾兒﹐不能成長為正常勞動力﹐但醫學上認為可
以再生育的。

其中的一、三﹐再次証明我說的﹐計劃生育首先是看地域。
漢族到少數民族一方通婚落戶﹐就能享受跟少數民族夫妻同樣的待遇嘛。

然後第二、第四﹐難道不都是特殊情況﹖難道漢族的特殊情況就沒有受到優待﹖

: 也就是說，經過2009年的松綁，對漢族和對少數民族的生育政策依然是不平等的，少數
: 民族實質上可以自由生育第二胎，而漢族不行。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結果咧﹐結果這麼大的條文內容﹐必須是那3個民族縣﹐必須是這四種例外情況﹐
才可以申請﹐然後批準後生育第二胎。
到了你的結論﹐就變成“少數民族實質上可以自由生育第二胎”﹖
自由生育第二胎﹖難怪你自己也不引條文內容啦。


其實你自己也明白對我的城堡的攻擊是沒有效果的﹐
所以你自己另外提出一個話題﹐建了一個“你的城堡”﹐想營造出
“是calebjael在反駁、進攻﹐然後進攻失敗所以才轉移話題”的假象來。
可惜原文都在﹐有看到的人都會去看……

你建的新城堡是﹕
計劃生育政策就是專門針對漢族的種族滅絕。

那﹐我就來進攻了哦﹖

我指出﹐住在廣西﹐也是人口密集地帶的壯族﹐人口增長比漢族還低。

我看到你的城堡塌了一角。（專門針對漢族不成立了）

你趕緊補﹐指出﹐壯族跟漢族一樣受到壓制﹐受到種族滅絕。

我又來舉例了。

2010人口普查對比1990（不采用1982人口普查數據是因為當年還有民族沒劃定﹐
而且計劃生育政策還沒有在全國范圍內展開﹐新疆、西藏都是到1988年才開始。
寧夏、內蒙是1984年﹐而東部某些省份﹐則是早在1971年就開始計劃生育。
我可不會學你﹐拿熱比婭計劃生育之前就生的孩子﹐來說維族生得多。）
對了﹐題外話一句﹐1971年﹐毛澤東還在哦﹐就算你要說種族滅絕﹐請罵毛澤東﹐
不要整天就會指責胡耀邦。

漢族人口增長17.1%。藏族是37%、維族是40%﹐確實很多。
那看看其他一些住在人口密集地帶的少數民族呢﹖
（我真的用excel表來做對比耶。）

塔塔爾、烏茲比克、朝鮮族3族都出現了負增長﹐這可以說是人口外流遷到中亞或韓國。
滿族5.5%、達斡爾族8.6%、壯族這個提過了、錫伯族10.2%、畬族11.7%、
布依族12.6%、俄羅斯族14%、侗族14.8%、裕固族16.9%、鄂溫克族17.0%﹐
都比漢族少耶。

此外﹐納西族、拉祜族、水族、獨龍族、白族、佤族、僳僳族、傣族、鄂倫春族、
景頗族都跟漢族差不多。回族也不過是22.9%（跟維族比起來就很明顯了）。

你要不要都補充上去﹐大家幾十個民族都被種族滅絕了﹐免得你的城堡太千瘡百孔﹖

這叫故意針對漢族﹖這叫少數民族都很有特權﹖
這不就是皇漢主義者﹐看到個維族就說伊斯蘭教是綠禍﹐而沒看到還有十幾個
少數民族也是伊斯蘭教卻很和平。看到個維族生得多就說是少數民族要統治漢族﹐
而沒有看到同樣一堆少數民族也被計劃生育。

一個世界上單一民族人口最多的民族﹐卻比任何其他民族還要沒有自信﹐
整天擔心自己會亡國滅種﹐擔心少數民族太多﹐這世界上才幾個國家主體民族超過
90%的﹖為何如此沒有自信﹐如此被害妄想﹖

1990年﹐PRC控制下的漢族10.4億﹐2010年12.2億﹐這樣也叫種族滅絕﹐
那一堆少子化的國家大概巴不得被這樣種族滅絕吧﹐越滅絕越多哦。

（另外﹐不采用1982數據的另一個原因﹐是當時還沒有限制民族認定﹐
結果出現少數民族人口在1990-1982年暴漲﹐暴漲的原因根據官方以及學者們的推斷是﹕
據計算﹐1982～1990年在少數民族新增人口數量中的社會變動（漢族改為他族）
佔了56.64%﹐而自然增長部分僅為43.36%﹐漢族則因此減少了14.15%的人口。
這點最好不要忽略﹐不少現在頂著少數民族身份的人﹐30年前全家都是漢族。XD
這種情況是在1990年之後隨著政策的嚴格控制才改善的。）

為了守住你的城堡﹐你祗好扯出聯合國的大旗來當擋盾。
且不說﹐聯合國根本就沒有官方譴責過中國是種族滅絕﹐
就說你引的內容﹕

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 并非是我個人認為這是對漢族的種族滅絕﹐而是聯合國《防止及懲治滅絕種族罪公約》將
: 中國的這種計劃生育行為定性為種族滅絕。
定性在哪﹖聯合國的幾號文件定性中國的計劃生育是種族滅絕﹖

: 如果你否認聯合國的存在，或者否認中國是聯合國的成員國，那你可以直接END了。
: 《防止及懲治滅絕種族罪公約》并非是我制定的，而是聯合國制定的，中國也是簽約國，
: 承認其合法性的。
: 里面第二條規定：
: 本公約內所稱滅絕種族系指蓄意全部或局部消滅某一民族、人種、種族或宗教團體，犯
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

看到沒有﹖這是目的﹐為此目的而實行的行為﹐才叫種族滅絕。

否則的話﹐你說中國控制人口生育﹐聯合國自己每年還在非洲提倡少生育、
免費提供一堆避孕套、免費提供節育避孕手術﹐大概也是聯合國在種族滅絕吧﹖

所以你這塊盾牌要能用﹐你需要先証明計劃生育是“蓄意全部或局部消滅某一民族”﹐
而不是反過來﹐把結論拿來自証自身說“這証明中國的計劃生育是種族滅絕”。

我再說一次﹐如果有一種行為是越滅人口越多﹐還叫種族滅絕的話﹐
那全人類都在種族滅絕了。
包括當年提出一夫一妻制的人﹐絕對也是起到了“強制施行辦法﹐
來限制某些人不要出現太多的後代”﹐以你的定義也絕對是種族滅絕了。


你也明白你這個論據城堡並不牢固﹐防守是不利的﹐所以你又轉移了話題﹐
指責我是在一個虛幻的名為“計劃生育好”的城堡中﹐然後通過攻擊這個虛幻
的城堡﹐用一些“你看某些基層官員有粗暴執法”來証明“計劃生育並不好”﹐
再引到“看來你也承認計劃生育是惡政”﹐以此當做已經攻陷了我的城堡、
反駁了我的觀點。

首先﹐基層官員粗暴執法﹐那是基層官員的事﹐粗暴執法本身就是違法行為﹐
你用不著替他們辯護﹐說得他們是多麼迫於無奈。

中國大陸處於人治向法治的轉型期中﹐一些地方還有很多人治社會的殘余﹐
所以有些地方官員就跟土皇帝沒什麼區別﹐這點地球人都知道。

如果你說那些粗暴執法的人是迫不得已﹐那這些人同樣濫用特權、貪污腐敗﹐
又是誰在讓他們“迫不得已貪腐”的啊﹖

除非你能夠提供証據証明這些官員都是好人﹐都是清官﹐人品好得很﹐
結果卻還是計劃生育野蠻執法﹐推倒別人的房、拉走別人的牛、充公別人的財產、
強征社會撫養費等等﹐那你才能証明﹐他們是迫不得已﹐自己也是很無奈﹐
不想做卻不得不這樣去做。事實呢﹖

一堆惡棍﹐把自己的粗暴野蠻行為﹐把自己的違法行為﹐說成是被迫﹖
然後反過來說我這個“指責這些都是這些官員該負責任的錯”是無恥﹖
而你替他們辯護說責任不在他們、他們也是被迫的反而就不無恥了﹖
假如真有上帝審判世人﹐你我且看看他們這樣的人能否用這種被迫的理由來洗罪吧。


說到這個﹐就不得不說﹐你在設想攻擊我的“計劃生育好”的城堡的時候﹐
難道不用先了解下我的立場嗎﹖

我自己就不是獨生子女﹐我有妹妹。啦啦啦~~~~~
我沒準備嚴格遵守計劃生育政策﹐如果養得起﹐我準備將來生一男一女。啦啦啦~~~~
你攻擊的城堡裡沒有我。XD

為什麼計劃生育看起來作用不到我頭上﹖
同樣看你的引言就知道了﹕
: 第一﹐對漢族最大的制裁﹐是社會撫養費嗎﹖是開除公職﹗
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 一旦有人超生﹐單位領導開除一切公職﹔地方行政長官沒完成計劃生育指標﹐開除一切
: 公職﹔當然這個夫妻如果在政府、事業單位、國有企業、集體企業中工作﹐夫妻雙方都
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 開除公職。

啦啦啦﹐我不是體制內的人﹐沒有公職﹐誰來開除我的公職﹖
啦啦啦﹐我不是黨員﹐沒有想獲得任何政治特權﹐誰來開除我的黨籍﹖

所以本來在中國大陸﹐計劃生育最制裁到的﹐就是“體制內”﹐就是這些“鐵飯碗”﹐
正因為他們是鐵飯碗﹐所以他們才怕被開除丟了飯碗。

而普普通通的一堆堆老百姓﹐沒有公職可以被開除﹐沒有黨籍可以被開除﹐
唯一的制裁﹐就是罰款（征收社會撫養費）﹐繳得起﹐我就生。

這就是我們立場的不同。我是普通人﹐我從不關心“公職”﹐我關心錢。
而你錢多﹐你不擔心罰款﹐你更關心“公職”被開除。

難道你認為中國大陸十幾億漢人都有“公職”﹖
否則何來“對漢族最大的制裁﹐是社會撫養費嗎﹖是開除公職﹗”這樣的話﹖

所以﹐在中國大陸﹐最反對計劃生育的﹐恰恰就是以中共黨員為首的體制內的中低群體﹐
畢竟他們因為“公職”而被計劃生育限制得死死的。
這就是我為什麼自己違反計劃生育﹐卻不鼓勵廢除計劃生育的原因。
這是我作為普通人的特權。（來開除我的公職跟黨籍啊﹐我好怕啊。XD）

至於那些非普通人﹐他們已經獲得了政治的特權﹐本來最初這就是一種限制﹐
誰都知道在中國大陸能進入體制是好東西﹐你想得﹐就必須有所放棄。
這也是以前中共一直還是會受大多數民眾不反對的地方﹐因為他對自己有所限制。

現在這些人獲得政治特權了﹐轉身又想要得到原先被限制的其他特權﹖
鐵飯碗也是這些人﹐悠閒賺錢上班看報紙聊天逛淘寶、臭臉對民眾也是這些人﹐
這些人當然不在乎被罰社會撫養費﹐卻還想跟普通民眾的子女搶未來的資源﹖
是覺得現在社會矛盾還不夠尖銳是吧﹖

一個官二代富二代我們民眾已經養得很辛苦了﹐再來幾個從小就有特權、
更方便通過各種渠道訂購水客幫忙到外國搶奶粉、從幼稚園到小學中學都利用特權
能夠搶到更好學位、佔用各種出國留學的公費名額、買房買車推高市場...
（除非你認為這些有“公職”的人的子女會跟普通民眾的子女一樣的待遇）
拜托﹐兩倍三倍的官二代富二代﹐我們民眾就真的養不起了。

這才是為什麼體制內的人﹐那些什麼前官員之類的﹐經常出來反對計劃生育政策﹐
但是中共高層自己一點也不敢放口﹐還是要堅持計劃生育政策、堅持開除公職政策
的真正原因。因為一旦放開﹐五年後、十年後、二十年後的社會矛盾﹐
普通民眾與體制內人員的矛盾﹐絕對是現在的幾倍、幾十倍。
那中南海的人就準備被老百姓趕到海南島去搞中華海口國吧。

否則﹐真以為中共高層是維族、藏族養的﹐專門鼓勵維族藏族生育﹐
而準備滅絕漢族啊﹖少扯上整個民族﹐鼓動一堆民族主義過盛的人﹐
以為這是什麼專門針對漢族的滅絕行為﹐妄圖用民族主義來替他們自己謀利吧。

如果是在天涯之類的大陸網站﹐你的言論會鼓動起很多民族主義分子﹐
一個個好像漢族明天就要亡族﹐恨不得馬上出動到新疆去殺維族人來拯救漢族。
如果是在那種網站﹐我也壓根一句話都不會說。
好嘛﹐結果變成兩大陸人跑到ptt爭論大陸政策了。XD

最後總結﹐我的立場很簡單﹐養育得起的話﹐我將來會生一男一女﹐
然後繳納我的超生罰款。所以我不會對計劃生育政策有什麼深仇大恨之感。
計劃生育政策可以放開、廢除﹐但前提是有其他繼續限制“有公職人員”
預先替他們的子女搶佔更多未來社會資源的方法就行。

最後﹐原話奉還
: 你以為別人都缺乏最起碼的邏輯思考能力？
啊對了﹐某幾個固定的見獵心喜者例外。XD
（行文至此勾起了我的刻薄心﹐所以我就再刻薄一下好了。）

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→ pilgrimangus: hxx表示 你被指控的1呢
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→ baboosh: 除了不同意野蠻執法是地方的問題 其他坐等bx回答
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推 hit0123: 有人對號入座坐的好開心 XDD