Re: [問題]現代海洋大學的學生在大航海時代有優勢嗎

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 其實最大的優勢我認為是在蒸汽原理上面
: 當一個輪機系的海洋大學學生穿越到了宋代就好
: 以他的知識要設計製造出一個蒸汽機困難度不大
: ( 宋代的冶鐵技術可以支持這種等級的機器 )

要充份利用蒸氣機的推力, 活塞是很重要的, 而且該活塞本身要和氣缸夠
緊貼, 這樣才能夠把蒸氣的推力吃光, 而且不能被蒸氣打到翻掉, 密封性
足夠, 才不至於從縫中流失蒸氣. 但是要怎樣才能夠弄出這密封性?

雖然我只有有限的工藝知識(中學時我讀的是金工), 但最低限度, 我想密
封性源自金屬表面的平滑程度. 兩個平滑的表面相貼才能夠達致密封, 要
弄出能夠配合氣缸的良好活塞, 用手工具完成是非常非常的困難. 你要先
造氣缸還是先造活塞? 而且一個失誤整塊材料就要廢掉, 這其實很精密.

今天一個可樂罐, 看起來不起眼, 但是他的工藝在古代可是珍品中的珍品
, 畢竟一個可樂罐就可以弄出一個迷你氣缸了. 可是你要一個古代工匠弄
個可樂罐出來就很痛苦了.

就算給你造了出來, 這兩件東西還需要補上金屬潤滑油, 不然你用蒸氣推
他沒幾下, 就會因為激烈的磨擦而破壞掉. 這種鬼東西要不會凝固, 長期
保持液態, 又不會被水氣影響. 現代的優質潤滑油那時代應該沒有, 有甚
麼代替品? 我不知道.

所以這不是單純治鐵技術的問題, 還有很多材料和工藝上的問題, 理解蒸
氣機的原理和結構, 就像理解原子彈的結構一樣不困難, 但怎樣造出來是
材料加工, 工程和工藝的問題, 這方面需要足夠的社會配套.

另外就是鍋爐, 要令蒸氣機持續長期運作, 並不是造飯那個程度就可以的
, 別忘了他是需要長期燃燒, 造得不好的話會有很嚴重的後果: 因為過熱
而爆炸.

怎看這都是跳太多步.

--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1415896371.A.189.html
→ Anjou: 鐵片風扇用蒸氣推動就夠了 用不到活塞
→ Anjou: 又不到內燃機時代  蒸汽機不難的  中國工匠有能力造的
→ Anjou: 能造出不膛炸的火藥大砲的工藝就夠搞定蒸氣機了
→ Anjou: 所以我有特別提 用到滾軸這種等級的精密工業就不行
→ Anjou: 蒸氣機時代可粗造  內燃機就不行了
... 用蒸氣推風扇的力量, 跟利用大自然風力的風帆相比, 也未免差太遠
了吧, 你看看風車要磨小麥粉都要那麼大的一個, 這裡說的不是磨小麥粉
而是推動輪船, 這哪有可能?

※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 11/14/2014 00:47:00
推 hsujerry: 離心式風扇不好推，軸流式風扇很吃軸承，想起來確實不易
→ hsujerry: 較可實現的應該是一些概念的應用，像腳踏車的鍊條傳動
推 cappin: 可樂瓶蓋在世界毀滅後會變貨幣
推 hsujerry: 配明輪應該可以做條天鵝船來玩玩。看有沒有人做過現代
→ hsujerry: 人很熟悉，穿越回古代又容易再現的技術概念
→ hsujerry: 整理起來可以變成穿越必知的101
推 killeryuan: 水泥...
→ killeryuan: 拉鍊
推 chienjr: 波妞那種船如何
推 kuninaka: 超大蠟燭嗎
推 chienjr: http://en.wikipedia.org/wiki/Pop_pop_boat
推 h73o1012: 想想希臘的那顆蒸氣風滾球 其實不難吧 ?
→ chienjr: 還有很多方式啊，像是用蒸氣直接帶水噴出，效率不彰但還
→ h73o1012: http://wired.tw/posts/aeolipile
→ chienjr: 是可以前進的
推 h73o1012: http://goo.gl/dKOzsu
→ h73o1012: chenglap大大別絕望阿 要對早期技術有信心XD
推 h73o1012: 至於汽缸密合程度那真是靠工匠技術了
→ h73o1012: 大一試過用塑膠棒+銅管 手工磨到剛好塞進去又可推動
→ h73o1012: 可惜當時不是用在單純氣體推動 不然就可以證明了
→ h73o1012: 而且古中國不缺巧匠吧? 只是消息不多 可遇不可求
推 chungrew: 推本文，也推h73o1012。
推 qkeeptalk123: 唸文科的人大概不知道技術演變是無法一蹴可幾的
→ qkeeptalk123: 蒸汽機之所以被發明 不是因為Watt或Papin有多天才
→ qkeeptalk123: 而是因為技術到位了 環境成熟了 很自然而然就會有人
→ qkeeptalk123: 把這項東西發明出來 槍砲彈藥與鋼鐵也強調過這道理
→ qkeeptalk123:                        病菌      腦殘打錯....
推 qkeeptalk123: 所以請不要再沉溺於過去 幻想天朝科技有多強大
→ qkeeptalk123: 真有那個技術早就做出來了
推 roy0204758: 其實我是相信天朝的冶金有那個水準...只是不鼓勵創新
→ roy0204758: 的環境 應該也沒法生出中國版的watt或papin
→ kani: 我以為技術改變一蹴可及是理科病耶(戰)
推 QuentinHu: 推渦輪?!! 先做出好的軸承吧
推 Zionward: 直接讓整個大學穿越過去~~~