Re: [假設] 二戰後如果台灣獨立

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: ※ 引述《guanquan ()》之銘言：
: : 我的推測:
: : 臺灣戰後如果獨立，應該是由掌握政治、社會資源的士紳階級主導。語言上使用臺語或沿用日語都有可能(畢竟日語是各族群都有學過的共通語言)。
: : 結果因為新國家由士紳權貴把持，廣大佃農沒有土地改革可翻身，貧富差距日益擴大。臺共趁這個機會，對內慫恿農民起義，對外勾結中共，最後推翻地主階級政府，建立共產政權；或者迎接解放軍登陸。
: : 結論，大概和南越差不多。
: 這之前討論很多次了
: 基本上有幾點背景需先了解
: 1.老美此時沒有世界駐軍的想法。
: 2.老美對共產黨的警覺性一直到韓戰爆發才提高。
: 3.二戰結束時老美最優先的事情叫復員。
: 再來
: 1.所謂仕紳，在當時是地主和會社。
: 2.因為日本統冶的特性，仕紳有經濟地位，但沒有直接組織的力量。
: 3.仕紳不可能放棄其經濟壟斷地位。
: 4.此時最有力敢組織和行動力的就臺共和農民組合。
: 基本上只會演變成，大量的歸國軍人和農民被左派狂掃，半年內清洗沒有兵力可以依賴的
: 仕紳....
: 這時連老美都還不知道發生啥事了。



講一個實在話，DH版台灣戰後仕紳階級統治的情況這種立論

根本不符合DH版的宗旨

我是要嚴格的批評的，基本上這說法大部份是不符合架空版的範圍。

為何！

因為臺灣戰後的地方政治，事實上就是地方仕紳的統治政治。

從1950年前的官派人選到1950年後的地方選舉

各地縣市長的就是原本的仕紳階級，在戰後的臺灣地方政治，簡單來說就是地方仕

紳階級的發展史。

去點點各縣市的首長，你會發現什麼東大法學、九州醫學博士，慶應醫學博士、中央大學

法學...這些不都是我們口中的的仕紳階級啊，他們也實際的運作著地方發展。

這歷史還是不要忘了。

而這些仕紳階級就現在來看就是地方派系。

所以我一直不知道為什麼會一直存在這一種幻想說臺灣如果給仕紳階級統治會更好？

啊不就是現狀嗎！



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.181.200
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1416145565.A.71D.html
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 21:50:16
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 21:56:17
推 skytank: 地方派系一直是台灣民主最大的特色和敗筆
這就是仕紳階級統治啊...

不過說真的，地方派系也不是台灣獨有，更也不是特色，也難說的上是敗筆。

他就是會長這樣，舉世皆然，程度不一罷了。
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 22:32:49
→ skytank: 挾持中央，操控地方，父死子繼，輪流分贓
這真的不是臺灣獨有

日本那的的地方派系更是根深蒂固，回溯可到各藩閥時代。

美國的地方政治的家族政治色彩濃厚到嚇人。

※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 22:44:28
→ skytank: 不是敗筆?去看看新竹縣長那幾個鬥了幾十年?其他縣市更猛
→ skytank: 那種東西對地方自治絕對有害無異，只是一直都在裝死鄉愿
這就是民主選舉的現象，因為不是臺灣獨有所以不能說是臺灣民主的敗筆。

→ skytank: 除了天龍國以外哪一個地方沒被地頭蛇操控 因為強龍不壓嘛
這就回到我命題的根本

臺灣如果是照仕紳政治發展會是怎樣？

啊不就這樣，這些地方派系的源頭不就當年的仕紳階級。

怎麼叫仕紳就好棒棒

叫地方派系就變民主之瘤了

※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 22:51:20
推 zeumax: 日本國會議員在地方能量不下台灣，能上京鄉里不支持是上
→ zeumax: 不去的。
舉個例子

一個是日治時期日本慶應大學醫學部研究科攻讀醫學博士的高材生

另一個是東洋音樂學校畢業的文藝人~~

夠仕紳、夠夢幻了吧~~

一個是臺中黑派創始一個是紅派發源。
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 23:08:48
→ zeumax: 民主竟然是以民為主，鄉民要的自然也會表現在其選擇上。
→ zeumax: 為何要讓顏家上京議政，因為相信他能拿資源分到地方。貪
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 23:09:22
→ zeumax: 比分得多？鄉民總想有分比分不到好。我這鄉民非指網路群
→ zeumax: 體
推 chungrew: 搞派系是人性！現在還是一堆派系啊  沒仕紳還是有派系
→ chungrew: 講白一點，馬英九、金溥聰和他身邊的人也是一個派系
→ chungrew: 仕紳跟派系之間沒有必然的因果關係
→ tenweli: 你說的是派系，我們說的是影響台灣政治半世紀以上的"地
→ tenweli: 方派系"。
→ tenweli: 前者是廣義，小至兩三人，大至整個群體。
→ tenweli: 後者專指，某地的X派，某縣市的X家班XX幫。兩者差別可大
→ tenweli: 了。好嘛！些黑白黃紅的派系可不是天上掉下來的。
→ kani: 講得好像歪國人沒有地方派系一樣，資本主義運作的核心是壟斷
→ kani: 與世襲阿，不只是曼尼，鮑爾也是。
推 iiooiioou: 拉幫結派弄出團體是人類的天性.......
→ iiooiioou: kmt的中國地主軍閥們丟了老家，到了台灣才建立起中央
→ iiooiioou: 中央跟地方仕紳豪族結合主導政局，是台灣的現狀
→ iiooiioou: 但是這個架空前提應是沒有kmt，所以由地方豪紳組中央
→ iiooiioou: 搞成像菲律賓一樣的狀況也不是不可能的= =
→ iiooiioou: kmt來台可是有打壓過地方豪紳，包括減租、分地給小農
→ iiooiioou: 像是板橋林家、霧峰林家雖然百足之蟲，死而不僵
→ iiooiioou: 但過去蓄私兵、領有幾千甲地的風光也早就過去啦.......
→ ihero: 半清洗 半合作 半培養新派系 不能說KMT對地方勳紳沒有影響
推 reinherd: 我認為地方派系是民主國家起步的必須階段之一
→ reinherd: 推薦各位看一看美國連續劇Boardwalk Empire(大西洋帝國
→ reinherd: 劇中基本就是美國1920年代地方派系政治黑白道的百科全書
推 reinherd: 美國最近一位過世的波士頓市長,這位市長當了超過20年
→ reinherd: 基本上就是靠當地的義大利移民社群派系來當這麼久的市長