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※ 引述《dagon (pp)》之銘言: : 歷史不會因為一個人改變?? : 先不說別的,說秦滅楚的戰役好了 : 王翦提出要60萬兵力,李信自信地說只要20萬足已 : 秦始皇在王翦和李信兩人中選擇了李信,冷落了王翦 : 結果咧,李信最終被楚國打爆,秦始皇只好回過頭去求王翦 : 這算不算人決定歷史的走向? 你應該看重的是被打爆了二十萬還能再拿出來六十萬的雄厚物資量 這就是歷史不可能逆轉的原因 : 作一點假設 : 假設王翦不出馬,秦國是否真的有將領能夠帶兵滅楚? 秦國只要有這種物量 甚至於說難聽點 阿貓阿狗帶六十萬大軍 只要不犯太腦殘的錯誤 依然妥妥的滅了楚國 王如果只帶二十萬就能打贏 才能證明人可以扭轉歷史 而王自己為什麼堅持要六十萬才能打贏?? 因為他不腦殘 不相信人定勝天這種話 : 更何況再拖個幾年,楚國就要出現一個戰術天才 : 假設秦始皇腦殘一點 : 賭氣不用王翦,繼續派一些小咖,會不會把秦國精英都搞死在戰場上? : 戰國初期魏國獨強,就是因為幾場大戰把魏文侯留下的菁英消耗完了 : 後來就整個弱下來了 : 歷史上"人"的影響其實不小... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.37.141.160 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1417054044.A.33C.html
dagon: 阿貓阿狗帶兵都打的贏,那你認為騎劫換樂毅、趙括換廉頗 11/27 10:13
dagon: 根本不影響歷史的發展是吧,反正阿貓阿狗都可以替代王翦了 11/27 10:14
jimmy5680: 一個問題是:秦國真的只有一個這種層級的人物嗎? 11/27 10:42
jimmy5680: 如果整個體制真的較優越,單獨的個人很難扭轉局勢的 11/27 10:43
jimmy5680: 體制也應該包含人才的發掘和招募才對 11/27 10:48
iiooiioou: 李信沒算到昌文君叛變,還有一堆狗屁倒灶的問題 11/27 11:14
iiooiioou: 王翦則是保守要六十萬來應付各種狀況 11/27 11:15
duomaxlee: 1F你懂戰略嗎? 物資優勢到一個程度就是一路平A 11/27 12:04
duomaxlee: 趙國一個長平就等著亡國 你被宰了幾十萬男丁 請各朝名 11/27 12:06
duomaxlee: 將鬼才軍師出來幫趙國 趙國一樣要被秦國推平 11/27 12:06
hgt: 王翦算A+,秦國可能不只一個,如果是白起這種S级,少了真的 11/27 12:53
hgt: 有差 11/27 12:53
Mystiera: 那美國怎麼還不統一地球? 11/27 13:39
ssarc: 那是他不想而不是不能。認真起來老美絕對有大屠殺本錢 11/27 13:44
ssarc: 美國原則就是利益優先,統一世界不符合他的利益 吃力不討好 11/27 13:45
duomaxlee: 美國冷戰後就可以統一世界了 問題是:他不想養60E人... 11/27 14:15
bandoll: 李信被捅後門才輸的不是嗎?如果換王翦20萬被捅呢? 11/27 15:41
ianlin45: 分析問題要量化 何謂個人事件 何謂大勢 11/27 17:55
ianlin45: 秦統一天下是大勢 任何國家一統天下是更大勢 11/27 17:56
ianlin45: 同樣的 阿貓阿狗的作為是小事件 君王將相相對來說是大 11/27 17:57
ianlin45: 事件 11/27 17:58
ianlin45: 歷史當然有因為單一事件而改變的機率 11/27 17:59
hgt: 成吉思汗不出現,西方槍砲可能不會比中國進步 11/27 18:14
rainmaker2: 美國統一全球下場會不會跟秦國一樣那麼慘? 11/27 18:47
zeumax: 就實際而言,美國沒必要推平全球,自己已經能操控大半世 11/27 18:53
ianlin45: 根本統一不了好嗎 11/27 18:54
ianlin45: 覺得可以統一的人在想啥 11/27 18:54
zeumax: 要打倒舊日所有盟友,就代表自己沒有盟友了 11/27 18:55
zeumax: 哪美國的衰弱與失敗也不遠 11/27 18:56
flyiii: 這,只有我覺得美國其實離統一天下不太遠嗎XD? 11/27 19:42
zaknafein987: 美國早就天下一統了... 11/27 19:47
BillHuang: 可是坎站不夠還沒辦法代60萬大軍 11/27 20:20
MotoDawn: 美帝早就統一了 只是他要你感覺他還差一點而已 11/27 21:14
kylin936: 美帝又不能剝削自己的人民 所以故意不佔外國 11/27 22:19
jetzake: 現在印鈔票換資源不是很好嗎? 何苦把全地球人都收來養? 11/27 23:14
jetzake: 向伊斯蘭國這種他就可以裝沒看到 有便宜石油可以買就ok啊 11/27 23:15
dagon: 到底是我不懂戰略還是有人看不懂歷史,長平之戰不就是 11/27 23:15
dagon: 因為把廉頗換成趙括,硬是把大軍拉出去打野戰,才會傷亡 11/27 23:16
dagon: 那麼慘重嗎?說實話,觀點可以不同,但看不懂別人論述可以 11/27 23:17
dagon: 不要那麼嗆嗎? 11/27 23:18
jetzake: 王翦當年在秦國也是數一數二的將領了 可以比的大概就蒙恬 11/27 23:21
jetzake: 而這兩個人一個負責防備犬戎 一個負責幹掉其他六國 11/27 23:22
jetzake: 要少了一個還說沒有影響也太唬爛 11/27 23:23
jetzake: 秦國有獨強的國勢算是個好機會 而秦始皇也有抓住這個機會 11/27 23:25
jetzake: 光題這種物量優勢就想結案也太看不起人了 11/27 23:26
jetzake: 更別說秦始皇以前根本沒有這種所謂大一統的情況出現 11/27 23:31
jetzake: 換了另外個什麼人 會不會變成另一個周天子什麼的也不知道 11/27 23:32
hgt: 其實王翦跟蒙恬之父蒙武應該是同輩的 滅楚時 蒙武是副帥 11/28 00:31
hgt: 不過蒙武應該是比不上王翦 蒙武之父蒙驁倒是可說跟王翦差不 11/28 00:32
hgt: 多強 另外王翦之子王賁也率軍平定魏國跟殘燕 11/28 00:33
skytank: 美國一統全球不是問題,但是維持多久就是個大問題 11/28 00:57
skytank: 強併天下只會讓帝國過度消耗,快速進入衰頹和內亂 11/28 01:02
skytank: 美軍每年在中東維和的傷亡再用全球的比例倍數給他乘下去 11/28 01:08
dagon: 說實在的,即便美國武器有絕對優勢,對方光用游擊戰 11/28 01:12
dagon: 美軍都未必能很穩定控制一個區域了,中東戰爭不就證明了 11/28 01:13
ssarc: 老美可以學學白起 11/28 01:15
dagon: 那老美的敵人可能會學老俄,來個堅壁清野 11/28 01:18
dagon: 戰線一拉長,後勤補給就夠老美頭大了 11/28 01:18
duomaxlee: 美國哪來補給問題 當這麼多海外基地跟盟友不存在? 11/28 03:17
rainmaker2: 都一統了盟友都不存在了 11/28 03:25
QuantumFoam: 看過荀子議兵篇就覺得秦國贏定了 11/28 04:37
XSZX: 如果當初坐上王位的不是贏政,而是其他歷史上有名的各昏君, 11/28 06:15
XSZX: 秦國還有一統天下的可能嗎? 11/28 06:16
XSZX: 「歷史」不可能逆轉的原因是沒有人有回到過去的超能力 XD 11/28 06:20
XSZX: 你講的應該是「大勢」不可能被逆轉吧 11/28 06:21
ten9di9: 隋煬帝:我的百萬大軍QQ 11/28 07:51
AlbertSpeer: 出昏君充其量延後統一時間 11/28 08:28
XSZX: 只是延後?能分析一下嗎? 11/28 08:53
QuantumFoam: 隋煬帝是個好例子。到天寶朝廷才恢復一百多年前的大 11/28 09:12
QuantumFoam: 業掌握編戶數字 11/28 09:13
QuantumFoam: 能把一手好牌完成哪鬼樣子,某種程度來說隋煬帝也是 11/28 09:15
QuantumFoam: 蓋世奇才 11/28 09:15
duomaxlee: 隋朝倒不是因為隋朝物資不夠 只是皇帝太急 下面人跟不 11/28 14:43
chosenone: 很多人好像不相信幾個列強領導在桌前劃下的幾條線 可以 11/28 17:47
chosenone: 影響後來幾百年的歷史走向 11/28 17:47