Re: [假設] 一次大戰德國轉投協約國

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言：
: 感謝解說
: 對一戰仍有一些疑慮
: (1)體驗機槍的威力，指揮官不會想打全防守戰?
: 一戰的長官好像沒再思考怎麼打仗，一開始不知道，但過了半年一年後仍是叫士兵
: 往機槍陣地衝硬碰硬(凡爾登，索姆河)，沒有戰車的話躲在碉堡中讓敵人進攻死光
: 讓士兵輪放么八提升士氣，研發新武器(戰車&毒氣)再進攻才是致勝之道。

哪裡沒有，WWI西線就有不少指揮官想說要打純防守戰，特別是英法那邊，
還提出說只要在防守戰交換比有1:1的程度，就可以拖垮成年男丁較少的德國，
結果咧? 數據顯示說就算德國主攻，戰損比還是德國較優啊XD

進攻方看起來損失慘重，但是只要戰略得當、砲火猛烈，
未必就寸步難進─西線看似僵持，局部戰役還是有在輪流推進戰線的，
問題在於"每道防線都很難推進"，所以後繼無力。

其次，進攻之所以好像都是人海戰術，是因為"理論和技術的提升都要時間"啊先生，
不管是徐進彈幕還是突擊隊，或者戰車和毒氣，都花了很多時間在研究和實際試驗，
而且你現在看起來好像理所當然的事情，在當時可能都是未曾想過或難以確認的"假設"。

: (2)日德蘭海戰:
: 是德VS英的主要海戰，雙方的想法都是找敵方主力硬碰硬。
: 英國就算了，打得再好交換比再高也不會改變歷史(英為戰勝國)
: 德國倒是挺可惜的，如果會動頭腦的將領設法伏擊偷襲(用一些戰術)
: 好好的打一場漂亮的仗，說不定歷史就這樣改變了。

不可能，雙方水面艦隊的整體戰力差距超級大，
就算德國在這場海戰中取得勝利也很難扭轉整個戰力平衡，充其量是給英國一個震撼而已。

或許你可以多看看一些相關的文章和討論，
面對雙方戰力差距和開戰時的劣勢部署，德國海軍表現的已經超乎預期了吧...
而且雙方也並沒有要"硬碰硬"......

: 這場仗對德國真的很重要，
: 他被英國封海，食物跟原料都進不來
: 假如日德蘭海戰德公海艦隊打得更漂亮--用戰術，派飛機飛艇偵查，用水雷設陷阱...etc
: 假設有名將帶領公海艦隊取得類似"對馬海戰"這樣漂亮的交換比...我想影響就會很大了
: 換德將英封海，英應該很快就投降了吧?島國被封海不用玩了。
: 德取得原料&糧食士氣慢慢回升-->不用進行無限制潛艇戰-->美國不參戰
: 取得海權還可以封法，法應該就會投降了。
: 那德取代英成為新海上強權? 這樣演的話日德蘭之役可說跟特拉法加之役一樣重要。
: 另日德蘭後德不再進行海戰也很奇怪，後面德戰敗還不是全部自沉，
: 現在認輸比賽就結束了，與其龜在國內還不如動腦設法再打一場。

當時英國海軍排名世界第一，而且其水面戰力還超出第二和第三的總和，
德國海軍先不要說獲勝，就算贏了又要如何長期佔有制海權?

你提到對馬海戰，那你知道日俄戰爭時的俄軍有哪些劣勢嗎?
把對馬海戰這種兩方實際戰力並不如何傾斜的案例和日德蘭比，恐怕不太恰當，
而且在日德蘭指揮的英軍指揮官都評價甚高，德國要大獲全勝幾乎上不可能。
英軍就連在戰術優勢的情況下都不願意冒險強行追擊了，
很難想像這麼保守的指揮策略會使整體戰力佔大幅優勢的英國海軍遭受重創。

德國並非在日德蘭之後就從未出擊，後來還有一次819海戰是沒有真正交戰的出航，
但是如上所述，英國的本錢比德國多太多了，德國海軍出擊是在賭博啊，
而且留在港內也仍有"存在艦隊"之效力，並非毫無效果，
使用潛艇是必然的、無可奈何的選擇。

最後，潛艇攻擊只是美國參戰的原因"之一"，
美國參戰的爆發點是齊默爾曼電報，也就是德國向墨西哥提議結盟的事件，
即使德國並未發動無限制潛艇戰略，也難說美國就不會參與一戰。

以上淺見，或有錯誤，還請高手不吝指教。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1417092877.A.6FA.html
推 l81311i: 日德蘭海戰英軍出動了全部27艘戰鬥艦中的24艘 全部10艘戰
→ l81311i: 巡的9艘 如果英軍完敗這樣的艦隊哪裡組的出來第二支
謝謝指正，我說完敗不是指全軍覆沒，但似乎不太恰當，已修改。
另外，英軍當時的造艦速度應該遠比德軍快吧? 時間過久了，想來英國應能重建艦隊。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 11/27/2014 21:14:29
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 11/27/2014 21:20:21
推 leptoneta: 英國當時有51艘戰艦 出動28艘 就算全毀依舊比德國多
→ leptoneta: 英國的兩強海軍戰略不是開玩笑的
推 Swallow43: 德國造船能力其實不高，戰爭期間完成的船很多都是開戰
→ Swallow43: 前就先開工的，集中在1910-13年之間就計畫好的
→ Swallow43: 1914-18間因應開戰而計畫開工最後造好的只有4艘而已
→ Swallow43: 這是巡洋艦的狀況
→ pups914702: 傳統的說法是一戰時期的軍事科技導致防禦大於攻擊
→ pups914702: 還有當時各國的指揮官都還在適應新的戰爭型態
→ pups914702: 很多現代戰爭的戰術和武器發展都是源自一戰
推 Hartmann: 推
→ dasfriedrich: 德國並沒有想找英國海軍主力決戰吧？只想偷吃而已。
推 dasfriedrich: 日德蘭算是個巧合湊在一起才打起來的。
※ 編輯: jimmy5680 (117.19.129.152), 04/19/2015 15:22:04