Re: [討論] 如果異人沒遇到呂不韋

[duomaxlee (numb)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 確實，秦的底力雄厚，恐怕已經凌駕“每一個”六國之上(但如果六國“化為一”就不知
: 道了)，統一趨勢已經出現，而且要在一兩代人之間敗掉，恐怕也不簡單，羅馬帝國撐了
: 那麼久，是個案例，但不幸的是，楊廣跟朱允炆也一起創下出色的反證。
: 不過，小弟的想法是，就算秦國自爆，如果六國一樣碌碌無為，那頂多就是戰國再繼續
: 拖個幾十年，除非咸陽那邊分裂成一堆小國，或真的受創到把當初強盛的條件都玩光，
: 不然回過神的秦依然有能力重新踏上統一日程。但如果不小心六國有人趁機崛起，就又
: 難說了。

秦變法成功之後 政治體制讓中間下面一心往上爬的人想對外擴張(有社會流動)

有"比較"強的軍隊(人數 物資) 有比較願意打仗的軍人(掃地國軍表示:...)

我唯一想到東亞類似的例子大概就是織田家末期順殺武田家

一樣是人數跟武備都優勝他國的軍隊 秦有很想外擴的軍人 織田有很想外擴的老闆

(瀧川 羽柴 佐久間表示:傷腦筋 老闆又寫信來催進度了)

長平輸一次趙國就倒是因為:
1.仗是在別人家打的(老美:好的要學起來)
2.戰死+被坑殺幾十萬男丁

秦國打去楚國 打沒了20萬 秦王手一揮又拉出60萬

戰略打的第一就是後勤

楊廣(隋朝)不是好例子 why?

隨是亡於民亂跟內部貴族叛亂 而亡之前已經事實上的一統

(->然後煬帝牛氣一發突然想去韓國旅遊 4年內發動三次大戰)

隋朝物資非常之...多

多到陽廣可以又蓋行宮 又蓋馳道 又修長城 又玩三大征 還出遠門玩7-8次)

隋唐之際 群雄第一個打的都是州郡大城 因為那邊就是物資跟糧食的轉運跟囤積點

李唐發起太原 先吃晉陽 據有長安 走秦老路子 再東征南征

如果隋朝沒物資 那群雄們佔完地盤第一件事應該是種地...



朱允炆只是據有中央 能打的將領都被他爺爺宰了(還順帶宰個三族六族九族 口責口責)

剩下能打的都是他叔叔伯伯

我認為他將領換個強點的可能還有機會 耿炳文被換下去  換上個出張嘴的李某人

想贏? 洗洗睡囉


: 楊廣他真的是個很特別的個案，你說他是庸主，能夠把他老子留下的龐大家產一代人就
: 敗光也很讓人欽佩啊....(喂)
: *******************************************
: 來說說楊廣吧  剛好他就是最好證明的例子
: 前面我有提到
: 如果秦王不是贏政而是個昏君會怎麼樣??  為什麼胡亥一下就垮台
: 關鍵不是在人身上  而是在組織身上
: 讓秦統一天下的是秦國的貴族階層( 軍事力量 )的支持
: 而這些貴族階層在統一天下後卻成為了皇室的對立面~~郡縣制度沒讓貴族分到羹
: 因此導致了胡亥的一代滅亡
: 隋王朝跟唐王朝是不能分開討論的
: 甚至於這兩個王朝本為一體  同一皇室體系
: 隋的滅亡也是在於楊廣的施政違反了支持他的貴族階級利益  導致了被推翻
: 他可以說一點都不特別  就是個標準的教案
: 個人的力量是無法改變歷史能量趨勢的
: 除非時代出現了需要改變的需求  不然個人就算多高位都只是對歷史拖延反動而已

上面這番話讓我再次想到織田信長

高位 一手帶動歷史(強制讓時代產生需求?)

然而拖動的太快 被守舊派給叛變了....

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推 Anjou: 信長的統一跟商人階級需求比較有關係  戰國版有討論
→ duomaxlee: 這算是魚幫水水幫魚拉
推 richard1003: 建文帝是被他阿公害死的,建國時能打的將軍留下一兩個
→ richard1003: 燕王就死定了
→ richard1003: 這點漢景帝運氣就比較好,老爸留了個周亞夫
推 jimmy5680: 錯了，建文帝手下有功勳老將已經不少了，只是表現都很
如果說建文手底下是不少 那朱元璋時期大概是將星如雲吧?

能坦燕王的我看來看去就一個耿炳文 盛,平若不是兵多 想跟燕王打可能力有未逮...

→ jimmy5680: 不佳，而且後來那幾個盛庸、平安之流都算不錯的指揮官
→ jimmy5680: 反而是周亞夫在打七國之亂前只是善於治軍，沒有戰績
→ jimmy5680: 建文帝手下不是沒有堪用的將領，但是高層那個樣...
→ jimmy5680: 再加上從明朝初年到靖難，那些功臣能不能活到那把歲數
→ jimmy5680: 也是個問題，像耿炳文當時都已經六十幾了

藍玉不死的話 大概50歲正值壯年 全盛時期 只可惜被朱爺爺宰了

跟藍玉同年或差不多的有幾個 只是幾個大清洗下來 恩...


               11/28 17:57
推 hazel0093: 說真的，不一定，例如說本島有老爸給公子幾個顧命大臣
→ hazel0093: 然後扯後腿的悲劇也是所在多有，最主要我想還是削藩
→ hazel0093: 手段問題，像康熙其實那時有點魯莽，只是後來軍事勝利
推 loser1: 不是還有徐輝祖?
我記得沒錯的話 徐輝祖是燕王親戚? 建文之變中 他基本上是打醬油的

才贏個一兩次就被建文找回南京"看家"

建文帝這個例子中 很難視為我們原本討論的出個敗家皇帝敗光一切

1.建文跟他叔叔伯伯的實力 比較起來 其實沒有絕對的優勢(<-雖然說 是真的很大沒錯)

2.建文底下有能打的 但是沒幾個能PK燕王 更慘的是 都是半路被調走(摘桃子?)

->只能說建文被宋朝諸位皇帝附身 專坑武人...

3.建文輸到第三次的時候 就是差不多眾叛親離的時候了

(秦: 我們可以再輸十次!)
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/29/2014 01:05:35
推 loser1: 徐輝祖是燕王大舅子沒錯，但是李景隆是燕王表哥啊
→ loser1: 誰不是親戚啊~
感謝說明 只是"誰不是親戚"這句 正是朱爺爺大清洗的利器阿 明初 勳貴多跟皇家有親

一個政治上有個風吹草動就是內部大清洗 死人都是以千百記


推 mackulkov: 這就是建文識人不明吧 徐輝組都把弟弟宰了以表忠心
我記得徐弟是挺燕王的 被老哥賣了? 賣也沒賣的好價格...

→ flyiii: 武田沒有被瞬殺,基本上當時根本是武田包圍網
武田滅亡前幾年(至少在信玄死之前) 基本上被籠城或是被強攻城池 很少一周內落城的

滅亡前 盛信守的高遠城一攻即下 簡單到織田軍嚇到(信忠: 拎北也是很能打的好不好)

勝賴的決策其實沒錯 北條家一拿了上杉家 那武田基本上不用混了

北條家才是真的決策錯誤

氏政跟武田反目後 沒吃到好處 過沒幾年就被猴哥宰了全家...

好歹他兒子也是有武田血統的(我忘記是誰了 黃梅院有生一兩個好像)

唇寒齒亡阿 沒武田擋前面被織德聯軍壓過去也是分分秒的事

氏康看的到天下大勢 氏政太瞎了
※ 編輯: duomaxlee (74.71.134.22), 11/29/2014 11:00:00