Re: [討論] 如果異人沒遇到呂不韋

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

: → bilice: 沒道理，你的說法就是躺著等死，反正一切都是命中註定。    11/29 15:19

這句話讓我想到之前看到的一本書 :"國家為什麼會失敗：權力、富裕與貧困的根源"。

這本書和更富盛名的"槍炮、病菌與鋼鐵"類似，都在探討一個國家興衰的因素，
只不過"槍炮、病菌與鋼鐵"更注重文明天生的環境，
這本書更注重的是"該國家/組織內部可以選擇的體制與改變"。

(該書作者是經濟學者，所以主要論述在於自由經濟之類的)

cal大的說法比較像是"槍炮、病菌與鋼鐵"的論述，
bilice大反駁的感覺有點類似"國家為什麼會失敗"提出的議題，
但是兩者並沒有絕對的衝突，
"國家為什麼會失敗"對前者比較像是提出修正而不是全盤推翻。

一個環境在那邊，如果社會體系沒有改變，那當然沒有辦法靠幾個人去扭轉，
像我最近閱讀了一篇文章，說明為啥近代伊朗和西歐大為不同，
就是整個環境的影響，就算阿拔斯大帝等人嘗試改革也很難全盤改變。

然而，這個情況並不是"命中注定"，因為外在因素或許無法改變，
本身的"體制"卻是可以改變的，只是難易問題而已，
而這個"體制"也顯然不是一兩個人就能夠整個翻轉的，
秦國變法歷時多久、需要全國上下多少人支持，可見一般。

六國始終沒有辦法打敗秦，當然與當時情勢的傾斜也有關，
但是另一個大問題是彼此無法更緊密的聯合，
各國體制也很難和徹底軍國化的秦相較，這就是人為部分的"環境"和"體制"因素。

外在因素和人為條件也是互相影響，你想要改革也要大家認為有其必要性，
伊朗的薩非王朝就因為始終沒有必要而沒有建造城牆。


總之，說六國能不能扭轉命運，我的答案是"人未必不能勝天"，
只是這個門檻實在很高很難，要出現很多歷史之外的變數才有機會達成。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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推 Mister5: 感覺這討論串有點蜀漢能否逆轉勝曹魏的feel
→ chosenone: 大勢無法改變 但這個大勢也是一個個人去慢慢推出來的
→ chosenone: 變法成功是第一步 後面數代的名臣英主努力才造出這個勢
→ chosenone: 其中一個變因改變 結果可能就完全不同 可惜歷史無法做
→ chosenone: 實驗 最後只是變成信者恆信 不信者照樣不信
推 zaknafein987: 這也是歷史最有趣的地方 永遠不會有完全一樣事情
推 Hartmann: 大推
推 bloodpledge: 其實賈德戴蒙在書末也是沒把話說死啦 大意是說影響歷
→ bloodpledge: 史的諸多變因都具有不可取代的獨立性 不可預測
→ bloodpledge: 他提出的客觀條件引導文明進程的觀點只是想說明歷史
→ bloodpledge: 其實是能夠以科學方法研究的一門學問
→ saltlake: 真的懂又愛惜自己名聲的學者面對懂行的觀眾或讀者
→ saltlake: 不適不把話說死就是要把理論的限制和研究方法的限制
→ saltlake: 講清楚 大聲說著信我者得永生的是宗教界 或者大膽的業務
→ saltlake: 或者做不規範的直銷生意的  但反正就是有足夠的人願意
→ saltlake: 付錢支持這種
→ chosenone: When you have eliminated the impossible,whatever
→ chosenone: remains,however improbable,must be the truth.
→ chosenone:                                  ~ Sherlock Holmes
※ 編輯: jimmy5680 (117.19.129.152), 04/19/2015 15:22:11