推 diechan: 有超級大颱風跟海平面上升的關係,東亞這邊出現大一統國家 12/08 11:45
→ diechan: 的機會少到不行 12/08 11:46
→ Kavis: 沒有北大西洋暖流，歐洲應該變極冷，通通作雞...維京 12/08 12:00
→ tdsas2008: 歐洲如果統一像羅馬規模 12/10 00:57
→ tdsas2008: 可以橫掃土耳其嗎？ 12/10 00:57
→ Anjou: 羅馬要看是多大的羅馬 12/10 03:12
※ 引述《goodgodgd (快叫我小白兔)》之銘言：
: 歐洲的部分
: 沒有美洲的白銀輸入
: 歐洲銀本位的金融體制搞不起來
: 萬惡資本主義延後100年出現
: 銀行體系的發展也延宕
: 而因為廣大海洋太過龐大
: 沒有人能完成航行世界一週這種偉業
: 舊教的世界觀得以繼續維持
: 哥白尼等異端分子大概死了也沒人覺得可惜
: 科學革命進度大幅減緩
: 再加上
: 沒有北美種植的棉花
: 工業革命應該會延後許多
: 綜上所述
: 可能歐洲要發展出足以橫掃亞洲諸國的科技
: 大概要晚了許多
: 殖民的速度也會慢下來吧
: 另外，威尼斯等商業共和國和土雞的爭霸
: 因為蘇伊士運河的開發變得無敵重要
: 威尼斯，熱那亞等國的商人
: 開始積極參與教廷的十字軍戰爭
: 只是一邊是為了上帝
: 一邊是為了金幣
: 另外，沒有美國獨立戰爭
: 自由民主的風吹不進歐洲
: 法國大革命也許不會出現
: 現在可能歐陸各國還是君主專制
: 神聖羅馬帝國再戰200年!!
: 而歐洲引進了大量西非的奴隸
: 也許法國大革命變成黑奴解放運動也不一定
: 而農奴的工作被黑奴搶走了以後
: 可能會有很多的暴動
: 共產革命可能提早出現赤化歐洲也說不定
: 非洲的部分
: 歐洲的殖民主義國家
: 將其精力投入在非洲地區
: 非洲大獵提早展開
: 黑非洲的開發提早展開
: 愛滋，伊波拉等病毒提早跟大家說哈囉
: 亞洲的部分
: 明朝沒有美洲的馬鈴薯和玉米
: 華南地區缺糧缺到炸人口發展不起來
: 華人缺少海外移民的動力
: 臺灣還是蠻荒之地+海盜窩
: 荷蘭東印度公司佔領全島
: 原住民通通信基督教成為上帝的子民
: 而新加坡則因為華人移民量很少
: 不會獨立成為一個國家
: 依然是印尼神聖不可分割的一部分
依照原始假設，沒有美洲大陸，那請問這邊的荷蘭人從哪裡進入亞洲？
我個人的推測，歐洲想在非洲順利插旗，必須先擊敗土耳其，但是因為少
了美洲的資源，歐洲的優勢沒有大到能輕易擊敗土耳其，所以整個南進、
東進的速度會變的非常慢。所以可能就是重複當年十字軍的情況，除非歐
洲忽然有了某方面的大突破，能順利擊敗土耳其，不然就繼續鬼打牆
而明朝部分，先用個簡單的量化(省略很多東西)
假設明末有 15000萬人，若無玉米、馬鈴薯，糧食只夠供應 8000萬人
看起來很恐怖對不對？ 7000萬人沒飯吃
但實際上，這假設可能毫無意義，這問題發展會跟中國過去的王朝一樣，
當人口開始大量超過生產時，假設9000萬人，這時已經有1000萬人沒飯吃
了，只要有一個天災，或是又遭到基層官僚剝削，於是各地開始有人民起
義，提早進入亂世
在經過一陣的爭戰、殺伐，人口又降到了生產線以下，另外，再透過財富
重新分配（殺掉一群舊權貴），於是整個社會看起來又像是重新獲得正義
，準備進入另外一個所謂的盛世
而因為時間提早，後金可能成為另外一個北方大患，像是遼、金，也或著
他發展的時間太晚，剛好遇到一個打完一輪的全新王朝，然後過了３０年
，再遇到一個Ｘ武帝，然後就ＧＧ了
亞洲局勢可能只有韓國會有一些變化，要看到時候有沒有誰能救他，或是
中國的新王朝願意去幫他復國
: 另外
: 歐洲人沒有銀子跟中國買東西
: 提早100年種鴉片賣中國
: 鴉片戰爭提早開打
: 此時東西科技差距還沒那麼大
: 鹿死誰手還未可知
: 印度和香料群島上面已經有人說過
: 不再贅述
如前述，我不覺得這時後歐洲就能順利進入亞洲，他的對手可能還是土耳其
: 而從上面科學革命和工業革命的那點來看
: 如果歐洲人進入亞洲的時間延後
: 中國沒有紅夷大炮的加持
: 清兵提早入關
: 明朝提早滅亡
: 日本的尾張爆發戶
: 沒有洋槍的高科技支援
: 統一日本的可能是武田家或毛利家
: 也可能德川家康像史實一樣
: 最後跳出來撿尾刀
: 但基於德川和織田的良好關係
: 更可能直接被推平
: 如果是毛利家當幕府將軍
: 日本應該不會鎖國
: 會西化的更快
: 可能提早發展殖民主義也不一定
日本不影響
一般認為信長生涯，洋槍使用最多的一場戰役，長篠之戰，也只有1000~3000
，且當時戰場上殺傷人員的主要武力還是弓箭，並非洋槍。
信長崛起主要是靠"錢"，募集大量的隨時可以參戰的士兵、不是靠"洋槍"
而少了洋槍，信長在伊勢長島、石山本願寺、雜賀可能會少死幾個親戚、
大將（被雜賀的傭兵狙擊掉好幾個），並且加快統一的進展
毛利、武田這種偏傳統的地方大名基本上不會有太大的改變，而他們兩個
都逃不過死神的召喚，即使條件變動，洋人沒來，他們依然威脅不了信長
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