Re: [問題] 超級強國的最基本條件是人口和國土面積?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《learnnew (小草)》之銘言：
: 大英帝國

你都拿出了大英帝國.

它一開始是怎樣? 只有英格蘭.
歐洲西北陰冷的英格蘭.
長年被維京人不斷攻擊易手的英格蘭.

而印度則是擁有龐大的人口與面積.
他不是比英國更有條件成為超級強國嗎?

那為何最終不是印度統治英國,
而是印度成為了大英帝國的一部份?

他是成為了大英帝國再征服印度, 而得到巨大的面積和人口. 而不是因為
有了人口和面積, 就變成了霸權, 這是結果而不是原因. 世界上一堆國家
人口多, 幅員大, 例如印尼, 巴西, 卻不見得有稱霸的動力和能力.

一個超強霸權的興起, 他的源頭一定是一個哲學, 形成一種合乎時代的制
度和結構, 而迅速擴張. 例如大英帝國的興起, 是源自發現了海權能制約
的利益比陸權更大. 一開始大英帝國的海權, 只是不入流的海盜, 但是比
起海陸兼強的西班牙, 英格蘭更專注於海事, 終於勝過了西班牙.

羅馬帝國的興起, 源自城邦政治的極致: 龐大而堅實愛國的公民兵, 勝過
了迦太基那種純是交易關係的傭兵. 共和政治使羅馬的大將再陣亡也源源
不絕的能產生新的大將, 可以在炊尼會戰之後重新站起來.

秦帝國的興起, 源自商鞅變法, 使其變成一個全民皆兵的國家, 並擁有良
好的獎罰制度, 使其成功在短短一代時間裡, 壓倒了存在幾百年的六國.

蘇維埃帝國的興起, 源自共產主義, 雖然他有相當的腐化以及官僚化, 軍
國主義化, 但不能否認共產主義就是二十世紀影響力最強大的思潮, 也為
蘇聯提供了大量的盟友以及勢力依據. 和對抗西方的意識形態武器, 因為
他永遠能指出西方的問題. 而不是狹窄的俄羅斯沙文主義能達到的高度.

成吉思汗帝國的興起, 源自大扎撒, 把鬆散的蒙古部落整合成一支巨大的
草原力量, 並認識到陸上貿易的龐大利益, 以及不同地區技術結合的戰鬥
力, 兼容並蓄的在亞洲中部集中歐亞大陸幾端的商品, 技術, 文化形成一
種龐大的戰鬥機器, 征服各傳統力量.

西班牙帝國源自「西班牙半島再征服」形成的龐大天主教信仰風潮和使命
感, 因為曾被伊斯蘭征服過, 他們打擊異教徒不遺餘力. 而引發了傳教的
巨大力量向外擴張.

中華人民共和國比較尷尬: 但他是源自毛澤東的戰略觀, 是一個靠著出色
的戰略建立的國家, 十六字訣, 敵進我退, 敵駐我擾, 敵疲我打, 敵退我
追, 毛澤東的戰略思想是非常豐富而且多變的, 他突破了很多傳統的盲點
, 例如國共大戰, 他就認為最壞就是退到蘇聯, 還可以反攻. 他可以完全
不守一地甚至不留一地的思想, 也是時代的代表. 而最終使他得到了整個
中國大陸.

美利堅一開始也只是一堆鬆散落後的殖民地, 他確立了基於開拓者生活而
成的自治思想和民兵制度, 進化成民主政治, 聯邦制, 然後這種結構又成
就了土匪藍爵的資本主義, 追求所有人的物質豐富的想法, 成就了福特的
量產主義 (在別的文化, 奢侈品高度普讓人人都有富裕的生活, 根本就是
異常的觀念) , 也是從美利堅的高度自主個人本質產生的.

所以一種制度和思想上的革新, 才是超強帝國的源頭, 而國土和人口是最
後的成果, 而不是原因. 哪怕是臺灣, 若出現一種巨大的思想革新, 也有
能力形成新的帝國.

而帝國的衰落也是源自其興起的原因, 英國的海權引致世界貿易, 德日美
工業化, 他們的工業力也引起新的海權, 海權平均後英國就沒辦法維持帝
國了. 成吉思汗帝國則因為吸收了太多外來文化, 而形成了各汗國文化差
異而產生了分裂, 最終反而被各文化吸收. 秦帝國則敗在過度死板嚴厲的
法規迫出了死路一條的陳勝吳廣, 使他們反抗時更義無反顧. 西班牙帝國
則因為天主教壓迫而產生了新教運動, 在新教運動下衰落. 興盛和衰敗,
都是源自一件事的兩面.


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※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/11/2014 16:05:13
推 Iser1ohn: 喔，你讓毛澤東當中國的頭，我看他能不能「退到蘇聯還可
→ Iser1ohn: 以反攻」XDXD
帝國有興衰.
怎樣來的帝國就怎樣消失.

事後看是很合理的, 但在當時是很難看出來出了甚麼問題.
每個帝國都代表著一種理念的興起與過時.
毛澤東就是在戰爭的天才.
這點不容否認, 他在權鬥和戰爭上都點滿了.

如果不是事後去看.
在 1911 年說有個像毛澤東這樣的人會統一天下.
大家都會當是荒謬的想法吧?

一個不刷牙的圖書館管理員?
一個打仗不硬拼反而帶部隊向後跑的人?
一個幾乎不講武德概念的人?
一個反對倫常綱理的人?
一個討厭讀書人的人能取得中國人的支持?
他也很清醒知道抗日戰爭是壯大自己機會.
這不是書上罵最多的不道德嗎?
但他贏了.

根本就難以置信.
他哪裡跟當時最強的人如袁世凱有相像之處?

畢竟未有一個哲學是可以用到永遠的, 毛澤東打遊擊戰時能用的事情, 在
不打遊擊戰時很可能反而是拖累了. 又或者, 他的遊擊戰略散佈於所有民
眾後, 一個人人都懂帝皇學和遊擊戰的國家, 反而變成了日後這國家最大
的困擾, 這都說不定.


※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/11/2014 16:18:55
推 wolfpeter: 現在不知算不算人類文明的終結點或長時間暫停
推 Enrik: 在等精神層面追上物質面吧，不然再一次產業革命地球真的會
→ chenglap: 我看不出有任何終結或暫停的現象. 明明近年變化超大.
→ Enrik: 完蛋,...
→ FMANT: 毛的勝利說明中國被蘇聯拿下  徹底滅亡罷了
推 calebjael: 毛跟蘇聯長期不對眼﹐他的最壞打算從來是退到山上去。
→ calebjael: 其實﹐一個國家要成為強權﹐它一定要擊敗另一個強權﹐
→ calebjael: 擊敗什麼檔次的強權﹐自己就也能成為什麼檔次的強權。
→ calebjael: 日本擊敗了清朝﹐擊敗了帝俄﹐就成為二流強國。普魯士
→ calebjael: 擊敗號稱最強陸權的法國﹐然後德國被蘇聯擊敗﹐西班牙
→ calebjael: 敗給了英荷﹐而印度沒能擊敗一個足夠的強國所以還未能
→ calebjael: 變成強國﹐盡管它其實也不差﹐但在世人的眼中少了份量
→ calebjael: 而中國為什麼常常會被日本看不起﹐因為沒有擊敗過日本
→ skytank: 日本做出超越國力的戰略失誤，不然日本今日亦是一方之霸
推 hsujerry: 讓我想到許信良的著作"新興民族"，荷蘭、英國、美國
→ hsujerry: 滿清、日本，只要學的比別人快、跑得比別人勤，就有機會
→ hsujerry: 開小店、賺大錢、風光一百年，作者於書中對台灣寄以下一
→ hsujerry: 個新興民族的期許。如今..，革命尚未成功，同志仍須努力
推 hsujerry: 漏了一個蒙古，書中總共舉例了六個民族。
→ hsujerry: http://www.books.com.tw/products/0010002677
推 zeumax: 說實在，其實時代背景下造就臺灣一度也曾是強國，但成不了
推 hsujerry: 摘錄：在世界歷史上，有些原本處於落後或邊緣地位的民族
→ zeumax: 強權
→ hsujerry: 忽然躍升到先進或中心地位。這樣的民族，就叫新興民族。
→ hsujerry: 新興民族具有同時代的其他民族無法與之競爭的特別能力。
→ hsujerry: 新興民族具不能以它的物質條件衡量的特別潛力。
→ hsujerry: 新興民族會對世界產生足以讓文明飛躍發展的特別影響力。
→ zeumax: 國家大小與週邊勢力也會影響是否成為強權
推 astr: 炊尼會戰，感覺很屌耶 XDDD
推 ianlin45: 不就大國崛起裡面分析的那些嗎
→ ianlin45: 下一個讓人類飛越的技術 可能是商用核融合
→ ianlin45: 或是量子運算之類的
推 ianlin45: 再不然也要什麼新經濟理論(政策)
推 hsujerry: 類似分析應該已有很長脈絡，提起該書是因為它於1995出版
→ hsujerry: 剛好在個人中二的年紀，算是時代的眼淚吧(望向涼宮~)
推 hsujerry: 其中特殊能力與特別潛力的部分特中中二生的味(死)
其實帝國興亡, 九成都是馬後砲.
成功了你會分析出原因.
成功前... 一般來說很難看出來.
甚至很多看衰的理由:

1. 明治維新: 清朝比你早維新還要國力比你強都沒成功, 你會成功?
2. 宗教革命: 天主教一千年來異端有甚麼下場你知道嗎? 你也不例外.
3. 蒙古帝國: 自古以來遊牧民族都攻不過長江, 蒙古攻南宋是自尋死路.
4. 日俄戰爭: 黃種人從打不贏白種人, 何況強大的歐洲列強俄羅斯帝國?
5. 越戰: 全世界最強大的美國, 你越南這麼落後憑甚麼抵抗?

總之要看衰的理由隨便撿都有.
贏了就大家一起來馬後砲了.

※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/11/2014 18:52:09
推 Zsanou: 大家一起來馬後炮...
推 time3Q: 力推
推 hazel0093: 明治維新不能這樣看，中國的人口面積都比日本還大
→ hazel0093: 用一整個二十世紀來追上西方四百年的進步這算很快的
→ hazel0093: 明治維新在日本史的地位也是很有爭議，像那個大化革新
推 jetzake: 成功有一百個父母 失敗成為孤兒... 瓦倫達沒穿褲子
推 rexxu: 前面有範例可以抄，快是應該的。難就難在抄完了以後咧？
→ hgt: 蒙古帝國是特例  大札撒是成吉思汗語錄 不算甚麼哲學
→ hgt: 裡面有蒙古的傳統迷信 也有成吉思汗個人經驗與想法
→ hgt: 重點是蒙古人能徹底執行 倒不是大札撒多了不起
→ schinshikss: 更重要的是，明治維新的時候清朝根本還沒有改革失敗
→ schinshikss: 的徵兆，一直要到甲午戰爭以後，清朝的敗象才顯現
推 bforest: 推Y
推 chungrew: 確實是這樣
→ hgt: 與其說什麼哲學，不如說成功的路永遠不會是同一條
→ saltlake: 有的成功之路 用過就見光死了
→ rainmaker2: 瑞典查理十二跟俄羅斯彼德大帝表示：
→ wsxl: 毛的戰略沒有基層、工業化根據地建設作為補充的話是沒用的
推 GermanNavy: 印度輸給了中國 還幹不掉巴基斯坦...
→ saltlake: 毛的十六字訣可以用在建設國家?
→ saltlake: 毛曰:與天鬥與地鬥與人鬥其樂無窮 (跟民生建設無關)