[轉錄] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[wii360 (work man)]

作者: imruck (健伸) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
時間: Wed Dec 10 00:56:05 2014

※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言：
: ※ 引述《wii360 (work man)》之銘言：
: : 正名公投建國獨立  前途在望!!!
: :  作者  imruck (健伸)                                          看板  Gossiping
: :  標題  Re: [新聞] 解放軍：必要時依法武力解決臺灣問題
: :  時間  Sat Dec  6 19:55:18 2014
: : ──────────────────────────────────────
怎麼會被挖出來…

其實很多人認為根本打不起來 是正確的

經濟掛帥時代 要打經濟是會崩潰的 沒人這麼笨

看如果因為這樣就以為不戰爭 就有點問題

中國就曾為了國內經濟問題打過仗

中越戰爭有一部分的原因 就是中國為了轉移國內經濟問題

那時文革剛結束 為轉移國內焦點避免內亂而打

歷史會不會重演我不知到 但我們不能放鬆 台海戰爭還是有可能爆發

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而戰爭時的細節 我更仔細的分析一次 前一篇連結#1KWkwfmH

考慮打起來的狀況 領導人投共什麼的先放一邊 不然沒得分析

國軍士氣問題 這兩岸都是一樣的 既然都一樣我就不考慮了

二砲 南京軍區導彈阿扁那時爆料是1300枚

姑且現在算3000枚好了 發射後

可以摧毀台灣的雷達站 政府機關

政府機關 開戰前就會撤離 損失其實有限

雷達站 台灣有全世界第二的雷達站密度

空軍13個固定雷達站和3個機動雷達分隊
海軍有6個雷達分隊、41個雷達站

中國要能全部定位 摧毀 這就比美軍還強了阿 毀掉一半就算不錯了

中國在定位這點 其實還有落差

機場
導彈絕對不能摧毀機場 只能癱瘓

西部的跑道基本上都會癱瘓80小時 空軍要從東部起飛做戰

空軍作戰能量基本上減半 但還是有戰力

但要注意的事 台灣機場很多 中國自己統計過 光西部全部癱瘓就要2000顆以上

用導彈效果真的有限

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空軍 對付台灣的主要是南京軍區

而中國有7大軍區 假設都一樣強(事實上是北方的軍區比較強)

中國有2000架各事飛機 800架3代機

南京軍區分到280架殲7殲8等二代機 110架殲10殲11等三代機

台灣有大約200架的三代機 假設開戰做戰能量減半100架

美國海灣戰爭 以10:1的全三代機打全二代機 完全控制制空權花了一周

中國:台灣 3:1 三代機比1:1 一定要花超過一周

我都還懷疑制空權真的拿得下來嗎

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海軍 對付台灣的主要是東海艦隊 南海艦隊可能會支援

艦艇數量大概是30:20 短時間消滅我們是不是有難度阿

要能在1周內打完好像很有難度 要南海北海艦隊支援才有辦法打光

中國要是打封鎖戰怎麼辦

全世界能封鎖別人的家只有一個 美國

封鎖別人 要讓對方海空軍無力化 2周後的事了拉

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登陸 終於到登陸拉 台灣海空軍全滅

大概2周之後的事 可能更久

登陸戰一般要求兵力比1:5以上 正常是1:10

台灣現役陸軍部隊20萬 不算動員人數 應該可以到40萬

登陸算最少1:5 中國要送100萬人上陸

中國所有登陸艦全部出動 一趟大概可以載2000人

500趟全船出動…. 這要載一個月以上吧

而且100萬人上陸要怎麼補給 你的船都拿去運人了

中國在牛也不能違反物理法則 這一拖就好幾個月過去了

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時間是站在防守方的 不是進攻方的

這損失會遠超中越戰爭時的死傷 中國程受不起

中國和台灣打 台灣海峽就會封鎖

日本進口石油都靠這一條 日本石油切斷 只能撐兩周

所以戰爭最久最久就是兩周 就會被迫結束

登陸戰還沒打阿… 拿下台灣連陸都還沒上 拿下台灣…

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我真的太閒了 才會打這一篇
以前小時後一直認為中國好可怕 我們悲劇
一直以為國民黨在這種完全沒有籌碼的條件下 和對岸談判
結果他們脫光衣服去和對岸談判…
我超蠢

我不支持台獨 但我希望台灣更好 所以我支持國民黨游回對岸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.103.139
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→ a1122334424: 政府機關 開戰前就會撤離 損失其實有限wwww
噓 homygodpppk: 會認為國軍打不贏的都是當過義務役退伍的人吧
推 arnold3: 國軍完全有能力全殲解放軍 看美國肯不肯放手讓台灣搞
推 wayne200135: 你忘了說~台灣還有世界密度最高的防空飛彈
→ peoplefu5566: 你覺得志願役有那膽作戰嗎 一堆混吃等死領薪水
推 foolfighter: 我以前也這麼覺得，直當我當兵看過志願役......
→ twpost: 國民黨游去哪裡 都無所謂吧
→ a1122334424: 領導人投共什麼的先放一邊   你發現問題所在了嗎?
推 pipatel2008: 中國垃圾黨應該在台灣永遠消失
→ victoryman: 所以改用滲透的方式
推 foolfighter: 國軍最有戰力就是義務役了，連上一堆志願役體能不過
→ foolfighter: 被洞八
→ qw99992: 你沒算到未打先投降的人
推 rochiou28: 你好專業LOL  但你忘了某台菲事件都沒打就先掉兩台...
推 YuYuHo: 國軍擋不住，林北會幫坦啦，幹你娘勒，驚三小啦~
→ wht810090: 台灣的現代化戰機帳面上應該沒200架那麼少
→ wht810090: 光F-16就還有144架了
→ OrzOGC: 帳面上和能飛的差很多吧
推 zxc863898: 感覺國軍還蠻強的啊
推 unlock: 漢光需要你 以後你就是兵推主持人了
推 scott206: 國軍其實還不錯阿
→ wht810090: 飛機是要算妥善率沒錯 承平時期有個6~7成就不錯了
→ wht810090: 加上幻象與IDF的數目好歹帳面上也有300架以上
推 palajuice: 當初沒跟菲律賓開戰實在可惜,我相信不用三天就完勝菲~
推 qooisgood: 比帳面數字台灣當然贏不了 但消耗戰中國是承受不起的
→ rochiou28: 而且美國就有正大光明的理由動中國了吧?
→ arnold3: 以中國人的素質 隨便派幾個戰車就能通通趕下海了
推 scott032: 看過諾曼第登陸之後，中國不知道有沒有那種決心犧牲XD
→ scott032: 說真的反攻過去很難，但是防守戰就不一定了
推 victorly: 事實上中國的軍力能不能打還是個問題 數量有啥屁用
推 Aldebaran: 多寫一點啊，我們需要真相跟正確的資訊
※ 編輯: imruck (140.116.103.139), 12/10/2014 01:21:26
推 ray0808: 你忘記說中共是來佔的，到時防守國軍是有毀滅家園殺父母
→ YuYuHo: 重點在於有沒有LP啦
推 ray0808: 妻兒血仇的，時候真到了我拿竹竿綁菜刀也要一命換一命
推 ray0808: 害死我家人的共軍我一條命換兩個都算賺到
推 TY: 就怕台灣高階將領自動投降, 唉...
推 sma7061: 推
推 chaudieuer: 我記得臺灣軍力評比有在世界二十名內
推 dennis2121: 來台陸客當城牆
推 yxfs2000: 誰跟你打巷戰阿 幾顆中子彈台灣就完了 可能鄉民還不知道
→ yxfs2000: 中子彈是啥 就是不損毀建築 只殺傷一切生物沒有輻射污染
→ yxfs2000: 的乾淨核彈
→ wht810090: 樓上現在是中國人來恐嚇的嗎...
→ wht810090: 也難怪啦 都有朱成虎那種可以為了打嘴砲核戰寧願犧牲西
→ wht810090: 安以東各大中城市的嘴砲PLAA少將了 憤青不把2300萬人的
→ wht810090: 人命放在眼裡也不令人意外到哪
推 chaudieuer: 說懷疑國軍戰鬥意志 其實也不用太高估解放軍素質
→ wht810090: 徐才厚、谷俊山:
推 arnold3: 中國一向只會靠數字唬唬人 實際上一打就全軍崩潰
噓 davidcute90: 國軍這種怕死爛素質你也評估太高
推 qooisgood: 解放軍的貪腐問題其實也很嚴重 不要太高估對岸
推 f496328mm: 中子彈超屌喔，這麼希望第一個死？
→ evilhaha: 說的好像解放軍不怕死 一胎化誰要送小孩來死?
推 qooisgood: 而且先不提登陸作戰要1:5的問題 解放軍現在的兩棲登陸
→ qooisgood: 數量也不夠 靠衝鋒舟登陸西部海岸都是消波塊
→ qooisgood: 它們根本上不了岸阿
推 kenro: 廢話當然會遇巷戰啊，不然轟完收工是搞屁啊，拜託一下好嗎
→ Charlie5566: 好奇問,中國暫時先給日本石油用,就可以拖超過兩周
→ Charlie5566: 這樣有可能嗎?
推 scott206: 樓上 日本不會放著台灣管啦= =
推 remember246: 防守方優勢阿，搶灘硬登入都是送人頭，班機兵爽爽打
推 gekkojam: 狗鳴黨被策反 台灣gg
推 vespar: 國民黨游到哪去都沒差 只要離開台灣就好
→ vespar: 如果狗黨被共軍滲透變字己人  我看就不用守了
推 kis28519: 中共國內都快搞不定了 怎麼可能打台灣
推 RaiGend0519: 我是覺得，大陸志願役跟台灣志願役半斤八兩...
→ RaiGend0519: 但是台灣人有一點是侵犯己利益者反彈力很大
推 YuYuHo: 反正林北一定會出戰啦~怕死的就躲遠一點啦~
→ YuYuHo: 你要打就打，不敢就別打，幹你娘很複雜嗎?
推 ray0808: 樓上當日本傻了嗎，借兩週石油就要台灣海峽被中共掐住喉
→ ray0808: 嚨一輩子？
噓 ChineseTeam: 你忘記內部上到下他們埋了不少暗樁 內部作亂加速倒台
→ ChineseTeam: 而且從國共內戰的歷史當中...節節敗退的原因不是
→ YuYuHo: 林北都要打仗了還管你那麼多
→ ChineseTeam: 對方武力太強,而是共諜通風報信跟倒弋使然
→ YuYuHo: 認輸的人還以為自己很聰明
推 SHIU0315: 推
推 stiles: 中肯
推 paul087011: 如果中共真的瘋的不輕搞全面戰爭 其它軍區也會支援
→ paul087011: 守是一定能守  問題是不會太樂觀就是了
→ paul087011: 撇除賣台舔共之類的議題  戰損太大台灣還是會投降
推 Tenging: 幹 最後一句超靠盃XD
→ paul087011: 就算台灣國家意識再強也不可能做到回教國家那種程度
推 qooisgood: 台灣的國防目標不是就不以守住為目標 而是玉石俱焚XD
噓 chang7741: 拿掃把是要怎麼打啦
推 cytotoxic: 多數時間拿掃把 可是你還是拿過步槍吧
推 npustccw: 可是台奸那麼多怎辦?
推 jauruyu: 推 解放軍的腐敗程度可不輸國軍 且對防守方來說 精神較強
推 bill09232002: 台灣空軍實力就很強了好嗎? 整天妄自菲薄
推 sa30123012: 中國不太可能會用核武開打，一旦用核武，中國善後很
→ sa30123012: 難
推 po98263: 推
推 GGL: 海空軍裝備的妥善率別拿乞丐兵相比
推 stevenkuo: 打台灣？南韓先擔心自己吧
推 Seed: 想問一下 日本石油進口不能走太平洋海域嗎?
推 beryll: 台灣軍官 帶頭投共的比例……
推 davild54849: 中國黨游回金門
推 saint01: 推這篇
推 jami: 結論就是台灣海峽這天險無法靠科技彌補
推 thool: 一個有核武的國家,如果真的碰到政權要倒台的重大危機,他不
→ thool: 會用核武嗎?
推 marderly: 推
推 c230: 其實射幾顆飛彈來 台灣很多人就會要求政治談判了 要打到中國
噓 bule1212: 紅的明顯 沒有分析道兩邊軍事將領
→ c230: 登陸台灣 在實際面來看 感覺不會打到那個程度
推 riceworm520: 我開始相信你了
推 genka: 最後一句推
推 KASUGAOSAKA: 打起來一星期搞定台灣啦，只是我們能不能爭取國際援
→ KASUGAOSAKA: 助，老美願不願意幫忙防守
※ kxdejavu:轉錄至看板 TKU_EE_92C                                  12/10 09:18
推 kxdejavu: 借轉，感謝!!
推 hcbd: 你也是要考慮到對岸是否也是保麗龍部隊,妥善率號稱100%
推 minipc: 中共用核武就等著被美國印度俄羅斯種香菇
推 zx2767842: 自動投降才是最幹的…
推 adm987123: 推
→ sunandmoonof: 中國跟周邊所有國家都不好 能用的兵更少。 不過馬會
推 YJJ: 沒算有人陣前倒戈
推 oidkk: 推
推 yyhy: 推游回對岸
推 a032100: 反正打過來我爛命一條
→ sxman: 這到底是根據在哪裡的幻想兵推 如果真的這樣 原PO可以考慮
→ sxman: 加入國軍 相信總長很需要你的兵推報告 不然每天都被電
推 m4tl6: 陣前倒戈就先幹掉…這不是基本的嗎？擔心啥？
推 king22649:
推 homer0403: 推ChineseTeam
→ barneybook: 所以台灣的存糧可以撐過一個月??
推 brothercat: 你怎麼知道國軍將領是不是匪軍將領
推 a5b4c3d2e1: 推
推 kamisaki: 推KMT游回對岸!
推 rumicco: 這篇好強 但也推ChineseTeam
推 attitudium: 雖然戰爭不是比雙方數字 但是台海戰生若是爆發反而給
→ attitudium: 了台灣獨立建國的機會 怎麼操作就需要高超的戰略了
推 shubow206: 支持國民黨游回對岸
推 moustique: 國軍其實很強，但都被嚇死的
→ moustique: 因為有豬一般的政黨
推 MW1220: 居然有丟中子彈這種腦殘說法？！以為戰爭是在打電動？
噓 ahmygoddess: 別搞笑好嘛 老共的二砲不是拿來放煙火的  一開戰先
噓 ahmygoddess: 癱瘓你的機場 跑道跟塔台先炸掉一半就好  主力的幻象
→ ahmygoddess: 跟f-16跟idf不能起飛 請問你是要那什麼去換？ 連殲8
→ ahmygoddess: 都能爽爽逛大街 還要懷疑誰能拿空優嘛
→ ahmygoddess: 要作軍式評論 好歹先看看美國在1990年代是怎麼打伊
→ ahmygoddess: 拉克的
→ ahmygoddess: 一開戰就先用戰斧飛彈跟F-117打爆伊拉克空防 接著就
→ ahmygoddess: 是空軍一陣亂轟 陸軍在空軍支援下 根本爽爽電伊拉克
→ leo6315: 看到這篇自以為會算的白癡文覺得可悲又好笑
→ leo6315: 國軍內部評估一直都是最多兩週 你還是回去玩艦娘會比較開
→ leo6315: 心喔
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wii360 (114.46.156.57), 12/16/2014 07:36:18
※ 編輯: wii360 (114.46.156.57), 12/16/2014 07:37:01
→ AlbertSpeer: 看完推文的感覺:總有一天台灣會因為八卦版眾這種
→ AlbertSpeer: ULOR的心態而徹底覆滅
推 guanquan: 我一直覺得八卦版是全臺灣反智理盲的大本營。
→ AlbertSpeer: 沒錯 總有一天台灣會因為這些理盲份子而滅亡
→ AlbertSpeer: 亡國後 他們還會把亡國責任推給國民黨
推 slcgboy: 只拿台灣VS一個南京軍區有點不足 別的軍區不支援?
→ slcgboy: 台灣的問題一直是 要撐多久才有外援 如何撐到外援來
推 BillHuang: 所以濟南軍區放好看的
推 duomaxlee: 日本戰備儲油前兩天看wiki是寫160天 全球最高...
推 piglauhk: 呃 若全部解放軍都是坐登陸艦來的 再把國軍全都堆在攤碩
推 lexptt: 問題是大概一開戰國冥黨就整個去投共了
→ duomaxlee: 扛一個南京軍區可能可以 其他軍區不可能全力支援 本部
→ duomaxlee: 放空...
→ duomaxlee: 重點在於運輸能力跟登陸能力
→ piglauhk: 頭 那上開數字沒錯 不然的話 其實一台貨櫃船可以運五千
→ piglauhk: 櫃 一櫃不用多 躺個四十人 一個船次可以裝二十萬人過來
→ piglauhk: 喜歡的話 把貨櫃打通連裝甲車 坦克都直接給你運上岸
推 zeumax: 唯一能期望的就是中共登陸能量不足以一次突破，即使軍力龐
→ zeumax: 大也無用武之地。但大多人心態似乎不想付出而妄想得天助，
→ zeumax: 這問題很嚴重啊!
→ zeumax: 呃~這種運法是已經保證港口及航線控制，哪躺者運四十人是
→ zeumax: 運屍體吧
推 killeryuan: 用貨櫃裝人喔 船到了大概也可以準備收屍了
推 kira925: 用貨櫃你是準備當冰櫃用嗎...
推 a25172366: 貨櫃裝人XDD 對岸真是獨步全球
→ FMANT: 八卦版那些人連拉屎沒衛生紙都能罵國民黨跟馬英九
推 BillHuang: 20萬人擠貨櫃上岸要多少時間恢復作戰能力
推 verdandy: 先擺雞排攤叫貨櫃裡的拿槍來換，記得雞排加巴豆
→ verdandy: 接著叫他們拿子彈換若元錠，台灣存量不夠跟日本批
→ verdandy: 台日友好
→ verdandy: 脫水口渴拿手榴彈換艾維養，台法友好
推 AlbertSpeer: 我看過陸軍月刊 共軍可徵用的商貨船是可以搭載十多個
→ AlbertSpeer: 師級單位
推 tak1130: 魯蛇思維=如何與中共作戰
→ tak1130: 溫拿思維=如何透過外交經濟等手段避免開戰，甚至得到好處
推 slcgboy: 貨櫃輪是屬於行政下卸那種吧 搶灘?還是想奪港?
→ saltlake: 來旅遊的
推 calebjael: 所以就說數據先不論嘛。會認為共軍一次僅2000人登陸﹐
→ calebjael: 還有什麼好討論的。共軍那3艘1萬多噸的071登陸艦就不止
→ calebjael: 2000人了﹐然後又假定共軍會傻傻這樣2000人2000人運﹐
→ calebjael: 運到超過1個月﹐又假定共軍沒有其他船﹐運人就會不能運
→ calebjael: 補給﹐這還有什麼需要繼續討論的價值嗎...認真就輸了
推 a25172366: 因為071是南海艦隊的吧
→ calebjael: 這倒也是哦﹐原po限定南京軍區+東海艦隊...XD。不過東
→ calebjael: 海艦隊也不止2000人啦﹐也不會運人就運不了補給...
推 wo2323: 推一樓     XD
推 piglauhk: 泉洲到台北港不到兩百公里，午飯吃完出發，到台北港吃晚
→ piglauhk: 飯剛好，而且老實說，貨櫃裝人也不是什麼新聞，君不見一
→ piglauhk: 福建人在貨櫃裡關一個月就為了偷渡去美國。 幾個小時，
→ piglauhk: 就不行？解放軍沒那麼虛吧....?
推 zeumax: 登陸作戰這樣哪還有戰力？如果拿到碼頭幹嘛做這種鬼事情，
→ zeumax: 就有客運輪了~
推 kira925: 那堆貨櫃偷渡客哪個不是出來就準備送醫院的...
→ kira925: 你家貨櫃是有空調有桌椅床可以休息歐
推 jrhouse: 打？給我每人2百萬美金+身分證，我們會把總統綁過去！
推 a25172366: 一群人關在貨櫃黑暗密閉空氣不流通載過去搶灘嗎？
→ a25172366: 剛上灘頭應該連路都走不好
推 calebjael: 其實看最初的推文﹐他的意思應該不是關在貨櫃﹐可能是
→ calebjael: 指把貨櫃門前後打通﹐留下左右跟上下四板圍成的筒狀物
推 zeumax: 冷死你們，吹一整天海風下來還沒事，你當個個都賽亞人？
推 kira925: 那更慘 餐風露宿的 依然是整櫃過來整櫃回去
推 calebjael: 餐風是真﹐露宿則免。4-5小時就到。夏天也沒那麼冷﹐如
→ calebjael: 果怕通透穿堂風﹐就首尾相連擺成S形、回字形向內開窗..
→ calebjael: 技術性的問題都早晚會有解決之道﹐今年不行還有明年後
→ calebjael: 年﹐就如登陸艦﹐難道假設大陸永不增加﹖台灣若真想考
→ calebjael: 慮抵抗大陸武力進攻﹐更應該考慮的是自己本身的策略性
→ calebjael: 問題來思考﹐而不是放眼在數據不真實、或認為對手現在
→ calebjael: 做不到而不考慮三年五年後可以做到的技術性問題上。
→ zeumax: 說真的貨櫃輪比行之有年的舟波登陸還好對付，這靶更大！
→ zeumax: 當然如果先搭配舟波登陸來個草船吃箭吸收彈藥，再掩飾貨輪
→ zeumax: 在某港卸人，來個聲東擊西就不好對付了!20萬分的標靶是貴
→ zeumax: 了點
推 kira925: 現擺明了有更合理的氣墊船登陸艇可以用 為什麼會去想怪招
→ kira925: 再者 貨櫃船要怎麼下來是有想過嗎? 你是要改裝貨櫃還是改
→ kira925: 貨櫃船的船體架構? 改到最後又變回登陸艇那幹嘛
→ kira925: 這邊不是在說大陸軍力不會增加 而是這本來就可以排除掉
推 lexptt: 問題是兩方士兵的作戰能力不一定會相等，還有中國不會只
→ lexptt: 派一個軍區來打台灣
推 calebjael: 你要明白最初那個推文的觀點是為了反駁認為共軍登陸要
→ calebjael: 500趟一個月以上﹐所以他才會說“不然的話”來反駁。
→ calebjael: 所以我才說﹐糾纏於技術細節是沒有用的。靶太大﹖如何
→ calebjael: 下船﹖這些同樣都是技術性問題。技術性問題不會是不能
→ calebjael: 解決的﹐依賴技術性問題來阻擋敵軍是不明智的。
→ zeumax: 我一開始反駁不是為了講解放軍毫無可懼，只是提出貨輪裝載
→ zeumax: 搶灘的思考真太過天馬行空了，沒打算聯想太多，別糾結於此
推 kira925: @cale 我同意不能這樣評估 但不同意用這種亂估
推 lionqaz: 美國人有跟擁有核子武器及投射能力的國家 直接對戰過嗎?
→ alanlin1283: 台灣的國軍絕對沒辦法擋住解放軍
→ alanlin1283: 只能靠美國了