Re: [轉錄] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[godivan (加藤家的小惠是我的)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: ※ 引述《taleb (tablet)》之銘言：
: 要是中共真的在短期之內打贏了還好說(比方說在一週內成功完成軍事占領)
: 要是被美軍介入，結果打成拖延戰爭的話
: 幾乎可以確定，中國大陸自此以後，永久失去了台灣的民心。

所以郝柏村講的話是事實.

台灣從來不是台灣人可以決定的--是有實力的人決定的

國內外的兵推都是顯示著單靠ROC是根本擋不住PRC的進攻

這點中共也知道

真正的決定權在美國,所以這幾年來的兩岸根本就是美中角力戰

馬英九也知道這個事實,親美親到舔下去都不為過

台灣?哪邊涼快哪邊去吧.

--
你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.216.133
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1418791076.A.96B.html
推 p23j8a4b9z: 馬英九親美喔 是最近吧
馬英九一向都是親美的  連中共都知道.

推 Morisato: 如果是成為中國佔領區(武力統一)代表檯面上的人物都打
→ Morisato: 算以武力解決問題,那麼可以預見的是下場戰爭也不遠了..
推 zeumax: 台灣的總統由不得你不親美，一個非正規的使館能蓋的美崙美
→ zeumax: 奐，不是沒有原因的
陳水扁就想要跟美國對幹 結果....

→ bloodrose23: 就算馬囧親中 也一定有白宮的授意和背書/監管
→ bloodrose23: 看看隔壁倭國 某首相對沖繩基地問題靠么幾句 就立刻
→ bloodrose23: 被天誅 首級直送橢圓辦公室土下座謝罪
台灣主流民意幹的要死的服貿在美國的眼中是這樣:


http://www.cna.com.tw/news/aopl/201404040002-1.aspx

美歡迎馬政府兩岸關係卓越進展

（中央社記者廖漢原華盛頓3日專電）美國國務院亞太助卿羅素今天表示，美方歡迎馬政
府推動兩岸關係的卓越進展；也非常希望反服貿學生與示威者能負責的使用表達政治觀點
的自由，文明和平地示威，避免暴力。

美國國務院東亞暨亞太事務助理國務卿羅素（Daniel Russel）在聯邦參議院外交委員會
聽證會中談到台灣目前的反兩岸服貿爭議，他指出，整體而言，美方歡迎馬政府推動兩岸
關係的卓越進展，這需雙方同意才能推進。

這是美國行政部門在3月18日台灣發生反服貿學運後，極為明確地公開詳細敘述美方態度
。

羅素表示，台灣有非常活躍的民主體制，高度接受政治觀點的表達，很明顯的，美國非常
希望反兩岸服貿協議的學生與示威者負責任的使用這項自由，文明並和平地進行示威，避
免暴力。

順便還酸了學運
推 liddle: 會認為能坐到這個位置不是親美派的，思想還不成熟
→ liddle: 蔡女士能不能做好美國人出的功課後，"受邀"訪美還有得看
推 jkwusun: 中央社呵呵
如果你覺得中央社不可信

那麼

【台灣醒報駐美記者柳天時報導】美國國務院亞太助卿羅素3日在國會聽證時表示，美國
非常期盼台灣的反服貿學生「負責任的運用自由，以文明與平和方式抗爭」。他同時以強
力字眼讚揚馬英九總統改善兩岸關係的努力與進展。這是美國官方對三一八學運首度正式
表態。

聯邦參議院外交委員會為《台灣關係法》施行35周年舉行聽證會。對於台灣的服務貿易協
議爭議，羅素（Daniel Russel）回答議員質詢時說，台灣是個充滿活力的民主體系，對
各種政治觀點有很高的容忍度，「很明顯的，美國非常希望學生和抗爭群眾會負責任地運
用那種自由（use that freedom responsibly），行為要文明、平和，當然要避免暴力」
。

針對學生因為反服貿而進占立法院、行政院，美國國務院曾表示希望對話能夠「平和、文
明的進行（conducted peacefully and civilly）」。現在加上了「希望負責任的運用自
由」等字眼。

西方國家「負責任的運用自由」之理念，來源之一是基督教聖經《哥林多前書》第十章第
23節，「凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。」

羅素接著指出，台灣的反服貿行動反映台灣是非常開放的社會，不但允許、更鼓勵各種辯
論。他向議員說明，處理服貿協議的機制與過程，台灣社會內部有爭議；而兩岸簽署各種
協議的進度與範圍，台灣社會內部也有爭議。

他繼而表示，美國歡迎並讚賞馬英九政府推動兩岸關係的卓越進展，「兩岸之間正在進行
極富有成果的深入對話」。他特別指出，行政院陸委會主委王郁琦和大陸國台辦主任張志
軍最近會談，「是異乎尋常的歷史性里程碑」。他說，美國不對特定協議採取立場，「美
國強烈認為，兩岸關係改善的進度和廣度必須符合兩岸人民的舒適度和期望」。

聽證會上，有議員問及烏克蘭局勢對亞太的影響。羅素回答指出，維持台海穩定是美國的
最高政策；早在克里米亞危機之前，歐巴馬政府第一任期就積極協助台灣強化防衛能力。
他說，美國提供防禦性武器給台灣，也加強與台灣之間的非官方關係，「這是整體『再平
衡』政策的一環」。

有議員問，美國是否打算不再提雷根總統的對台「六項保證」。羅素回答說，美國的台海
政策基於一個中國政策、美國與中國大陸之間的3項聯合公報、以及台灣關係法；至於六
項保證，「美國嚴肅看待，且仍是研擬實際政策時的重要因素」。他稍後回答另一位議員
質詢時，再度表示美國「堅定承諾六項保證」。

依據「六項保證」，美國對台軍售不設定終止期限；軍售一事不在事前與中國大陸諮商；
美國不在兩岸之間扮演調人；美國不變動《台灣關係法》；美國不改變台灣主權歸屬之認
知（即美國認識到，「兩岸所有中國人都認為只有一個中國，台灣是中國的一部份」，美
國政府對這一立場不提出異議）；美國不壓迫台灣與大陸談判。


http://anntw.com/articles/20140404-9lns


推 chungrew: 這又把問題太簡化了。台灣的安全終究是要靠台灣人自己
→ chungrew: 台灣不缺硬體，欠缺的是像以色列人那樣的戰鬥精神
→ chungrew: 以色列人口比台灣更少，長期以來處境比台灣更惡劣
不過台灣的命運還是終究決定權不在於台灣--雖然說台灣的安全要靠臺灣人

但是國際上的問題終究還是沒有決定權這應該是事實.
→ chungrew: 當初被阿拉伯國家圍毆，結果六日戰爭一舉擊敗強敵
→ chungrew: 以色列人的意志、決心與團結，還有他們的冒險與創業精神
→ chungrew: 是台灣人現在最缺的一塊
→ chungrew: 自己沒有決心防衛自己的國家，一廂情願期待美國是不行的
我只能說 有沒有決心防衛自己的國家是一回事

有沒有決定自己的命運又是一回事.

以色列的問題除了自己有決心防衛自己;在國際上也有辦法影響到

但是台灣我只能說沒有任何影響力.
※ 編輯: godivan (1.164.216.133), 12/17/2014 14:36:27
推 amaranth: 美國老爸搶運的武器補給以及美蘇協商停戰才是重點吧
推 zeumax: 問題就在於多數人不願付出，而且一廂情願美國必然會幫忙
→ zeumax: 影響力還是要看你付出多少代價，雖然台灣是拼不過中共
推 chungrew: 台灣當然有能力決定自己的命運，至少是其中一部分
→ chungrew: 例如，台灣如果以民主程序決定和中國統一，美國也沒辦法
→ chungrew: 美國難道可以自己打臉說他反對民主原則嗎？不行。
→ chungrew: 又或者，中共武力犯台後，投降派立刻就投降中國，導致
推 letibe: 美國外交政策又不是靜態的，呼籲對中主動的聲音越來越大
→ chungrew: 台灣迅速在一週之內就被中國實質佔領完畢，那美國就算是
→ chungrew: 上帝降臨也救不了台灣，就像俄羅斯吞掉克里米亞那樣變成
→ letibe: 用服貿那時的黑人態度來替代未來美國方向可能有問題
以目前來講美國的兩岸政策依然是以一個中國為最高原則

至於一個中國是啥 美國說了算.


→ chungrew: 既成事實。最多是事後聯合各盟國經濟制裁，但沒什作用了
※ 編輯: godivan (1.164.216.133), 12/17/2014 14:46:02
→ chungrew: 綜上所述，即使作用微小，但也可能很關鍵，未必不重要
→ chungrew: 用沒有任何影響力當作台灣人放棄努力的理由，並不合理
→ godivan: 當然美國不能公開反對民主原則,但是小動作仍然會有
→ godivan: 我沒說台灣放棄努力,只能說這是兩回事情
→ chungrew: 中國的名目GDP將在2020超越美國，成為世界第一經濟強權
推 liddle: 樓上說的很好，台灣只有決定統一的自由。因為決定統一後，
→ chungrew: 正所謂經濟實力決定綜合國力，美國說了算的時代已經過去
推 letibe: 我是覺得在中美角力裡，常常會下錯棋的中方充滿不穩定
→ letibe: 目前看來中美的共同利益的確是一中穩定貿易，但局勢會變
→ chungrew: 未來也許變成是『中國說了算』也未可知
→ liddle: 有另一個強權來"保障"這項選擇。另外一條路可要打一場再說
→ chungrew: 最近幾年，正是政治板塊活動最劇烈的大時代，一切都有
→ letibe: 光看一個買辦制度都可以玩成台獨推手，這盤棋還很難說
→ chungrew: 可能。我的看法是，台灣不只是有影響力，而且很關鍵。
→ chungrew: 一個均衡的天平上，一個閥碼只要一點點重量就會導致傾斜
→ godivan: 如果很關鍵了話 當年就不會變成"自願"退出的局面了
→ godivan: 這是我的看法
→ bloodrose23: 台灣當前只有一個狀況可能比較關鍵 美國已經鐵了心要
→ bloodrose23: 跟老共玩真的時 台灣會變成老美戳人的那把小刀
→ bloodrose23: "戳"不單指真開打 也包括像部隊裡玩天兵的一概手法等
→ bloodrose23: 不過假如中美還是這種不陰不陽 競爭又合作的狀態 那
→ bloodrose23: 台灣主流民意的態度讓台灣會變成兩國都欲除之後快的
→ bloodrose23: 不確定因素 而且比已經死豬不怕燙的北韓更好著手
推 chungrew:    政治本來就看人在玩的，變是不變的道理。
→ bloodrose23: 真該變的是台灣社會環境普遍的天朝上國心態 學運把這
→ bloodrose23: 心態推到了連北韓都會瞠目結舌的地步 假如這心態影響
→ bloodrose23: 到現實利益當道的國際外交關係 那就可以看看NHK怎麼
→ bloodrose23: 解釋媒體和民意如何讓日本成為第一個核武被攻擊國...
推 wittmann4213: 以色列是透過盤根錯節的政治、經濟手段，不只是把自
→ wittmann4213: 己跟美國綁在一起而已，而是綁在老二上，讓老美想割
→ wittmann4213: 的念頭都不敢有，台灣沒有能力作到這程度。
→ jimmy5680: 以色列這種能力也是耗了很多年，不是隨便做到的
推 wolfpeter: 美國賣台灣比較差的武器 實質意思上還不在
→ wolfpeter: 武器本身如和，而是告訴台灣只要keep在約頂
→ wolfpeter: 好的框架内，Taiwan affairs matter us....but
→ wolfpeter: 超越那個框架 很多不確定因子就活躍了
推 ChoshuArmy: B大講的就是馬糞陸軍那個時代吧?
推 calebjael: 以色列還有個因素是周圍太弱且太分裂。如果以色列是在
→ calebjael: 伊朗或者伊拉克旁邊。或者那塊地本來是土耳其人居住。
→ calebjael: 那以色列可能已經不存在了。XD
推 hgt: 老是扯學運真的很草莓，明明就很平和
推 hgt: 要是學運像韓國那麼衝，像美國黑人麼狠，那你還要不要活，真
→ hgt: 的是很弱Xd
推 hgt: 不就是交通塞個幾天的小事，說得像天崩地裂，笑破人肚皮
推 guanquan: 草莓們違法犯紀，不過是被警察打了幾下，就哭好幾個月
→ guanquan: 現在，真會笑破人肚皮XD
推 letibe: 是啊，不過被扁到失去意識躺在地上抽搐而已，有什麼好哭
→ letibe: 看看中國的規模，想想自己，學匪真是可恥
→ zeumax: 沒出現啥天崩地裂，但又開始大亂戰了
推 hgt: 我本來就覺得學運很弱啊  可是竟然還會有人覺得學運很可怕
→ hgt: 說是暴民啥鬼的  當下我就知道 一弱之下還有更弱 真的是弱到
→ hgt: 無言
→ hgt: 學運弱歸弱  至少也堅持了好一陣子 那些反學運的 我還真不知
→ hgt: 道堅持過甚麼  從來都是牆頭草 兩邊倒 哪有啥資格說學運弱
→ ZMittermeyer: zzzzzzzzzzzzzzzzzzz
→ ZMittermeyer: 不愧是深藍眷村取暖版 三步五時就要來偷渡一下
→ ZMittermeyer: 現實政治的悲憤失意 每天歷史偷渡政治 還是五流解讀
→ ZMittermeyer: 真的是廢到有剩的小團體 然後就看自己的深藍從小眾
→ ZMittermeyer: 變沒眾 沉默多數變沉沒多數 真的是不要臉還不自知
→ ZMittermeyer: 一輩子就那些一樣的人，永遠混在這個坑吧，加油好嗎
→ fatdoghusky: 學運明明就超和平的 暴力的基本都是政府好嗎...
→ fatdoghusky: 就算最激進的衝進行政院 了不起也才打破幾片玻璃之
→ fatdoghusky: 類的小破壞 然後被政府暴力清出來ok~?
→ fatdoghusky: 多開開眼界看看國外怎麼抗爭的好嗎~?
→ castlewind: 樓上 所以國外riot打人也粗殘過國內鴿子啊
推 LiuSky: 其實學運派一直沒搞清楚首要敵人 與其直接對準中國 不如先
→ LiuSky: 對準台灣內部與中國暗通款取與中國裡應外合的人
→ LiuSky: 對方可是直接把台派當成首要敵人對付 台派還傻傻地把對方
→ LiuSky: 當可以談的盟友 當然裏頭還有些腦袋清楚的 可惜終究不是主
→ LiuSky: 流 不過大選結果至少破除了台派的失敗主義心態
→ bmmbmmbmm: 按照閣下的論點 台灣連萬分之一的影響力都沒有
→ bmmbmmbmm: 那又何必親中或是親美呢? 您是否矛盾了?
→ bloodrose23: 以現在遠東太平洋的情勢 不親中不親美 又沒有法國這
→ bloodrose23: 種叫板的底子 那個就只剩下去當下一個北韓或不丹了
→ bloodrose23: 而且 "自身影響力" 和 "外交政策偏誰" 明顯兩回事吧
→ caseypie: 依此邏輯，小偷都超和平的，抓小偷的警察超暴力，該譴責
→ bmmbmmbmm: 郝:台灣的未來不是台灣決定的 是指影響力? 外交?
→ bmmbmmbmm: 為了辯 而把原話歸類在一個安全範圍內...嗯!
→ bmmbmmbmm: 警察抓小偷就更是可笑的類比了
→ bmmbmmbmm: 半夜3~4點 拔掉警徽 偷偷摸摸的幹什麼事?
→ bmmbmmbmm: 就連現在是誰下令的都不敢講..雞嗚狗盜之輩罷了
→ bloodrose23: 我只是想問 現在台灣在哪裡? 台灣會飛嗎?
→ bloodrose23: 台灣有主動改寫國際秩序的能力嗎? 能自外於中美各強
→ bloodrose23: 權主導的國際秩序? 願意老老實實當下一個北韓或不丹?
推 bloodrose23: ...我想某位"老軍頭"只是當個說破國王新衣的小孩而已
→ bmmbmmbmm: 沒有否定您的論點 只是如果台灣的外交政策不能影響台灣
→ bmmbmmbmm: 那真的又何必親中親美呢?
→ bloodrose23: "擺脫拙劣 要先了解自己的愚蠢" 某高中籃球教練說的
→ godivan: 有沒有人誤會 親美親中是"台灣必須生存下來"的問題..
推 hazel0093: 台灣的未來本來就不是由台灣來決定的我以為是常識
推 zeumax: 沒差，現在台灣只有三種選擇，超親美，親美，不太親美
→ hazel0093: 你自己的命運真的你自己能完全掌握嗎，這可不一定
→ godivan: 應該說是台灣自己生存下來必須親美或親中,就如同黑道小弟
→ godivan: 必須要靠黑道老大哥的庇護下才能夠生存一樣道理
→ hazel0093: 這就跟漢聲小百科的阿明阿桃一樣，把地球做成正方形
→ hazel0093: 正方體和三角錐，然後台灣畫最大，這是哪門子的國際觀
→ hazel0093: 八卦版那些人獨立思考的能力連郝柏村都不如。
→ zeumax: 因為叔叔的手是在你身上，只有他能決定是扁你，按摩或是掐
→ zeumax: 死你
→ zeumax: 中共？掐不死人啊！
→ bmmbmmbmm: 鬼打牆....開始無限上綱至台灣是世界中心的論點
→ bloodrose23: 我倒想知道怎麼會有人有"台灣外交政策能影響什麼"的
→ bloodrose23: 錯覺? 人家隔壁倭國首相對美軍基地靠邀幾句就被天誅
→ bloodrose23: 台灣底子沒日本或法國厚 又不想在中美的框架下拓展
→ bloodrose23: 那被笑"以為台灣是世界中心" 也就別怨了
推 mackulkov: 一直很好奇"在中美的框架下拓展"是什麼拓展?
→ mackulkov: 中國從來就反對台灣參加任何的國際組織 要從何拓展?
→ mackulkov: 這就跟"簽服貿才有FTA一樣" 簽了中國仍然會反對FTA
→ godivan: 可是馬英九的外交休兵的拓展比陳水扁的烽火外交拿到更多
→ godivan: 中日漁業協定,一百多國的免簽,中紐中澳FTA (笑)
→ godivan: 還是說這些不叫做拓展先生?
→ bloodrose23: 港仔表示:人家廣大興賓賓都向台灣認錯了 怎麼馬尼拉
→ bloodrose23: 巴士無雙的無雙條怎麼還沒跑完?
推 hazel0093: 只要沒加入UN WHO就叫做沒外交XD
推 LiuSky: 馬英九的失勢本來就是出於他的內政 而不是外交 事實上簽了
→ LiuSky: 那麼多FTA 台灣內部經濟沒變好 甚至比阿扁八年更糟 當然支
推 hgt: 我覺得宣布台灣跟中國統一，外交拓展最大，瞬間多了一百個建
→ hgt: 交國，KMT要不要考慮一下
→ LiuSky: 持者可以推給國際因素和反對黨 不過這跟阿扁時代推給國際
→ Tomwalker: 免簽不是因為我們的新版護照防偽功能夠好，被退件的情
→ LiuSky: 因素和國民黨杯葛一樣的道理 另外馬英九的另一誤判是以為
→ Tomwalker: 況少，才能免簽嗎？和外交休兵有啥關係？中國的護照都
→ Tomwalker: 沒免簽，難道他們的外交狀況比台灣更差？
→ LiuSky: 自己在外交上搞好了 就能夠在內政上上下其手 想把內部扭轉
推 hazel0093: 比阿扁還糟，原來金融海嘯要怪歐巴馬
→ LiuSky: 成自己想要的那樣 開始只能稱對岸為大陸 第二任更是在教科
→ hazel0093: 跟小布希無關，LIU先生有沒有意願跟右翼的共和黨
→ hazel0093: 政客結拜XDXD
→ LiuSky: 書 身邊用的人又盡是一些極端中國民族主義者 下場就是遭民
→ hazel0093: 歷史版一篇文章都沒有，談起政治到是很勤快lol
→ LiuSky: 意反撲 他自己基於國際現實要稱對岸為大陸我想大部分人都
→ hazel0093: 等一下不要又說啥歐巴馬比小布希好戰這種無視環境的鬼
→ hazel0093: 話XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ LiuSky: 不會怪他 但一旦他做了超出必要範圍的事 讓人感到他做這些
推 hgt: 投降派今天話真多Xd
→ LiuSky: 不只是基於國際現實的考量 而是基於其它個人意識形態的考
→ LiuSky: 量 那就必然遭民意反撲 雖然個別事件可能不明顯 但累積下
→ bloodrose23: 當年山本五十六也被罵投降派 了解現實的人總是被張湯
→ LiuSky: 來終究會爆發 像太陽花的許多學生和學者都是野草莓時代產
→ bloodrose23: 和秦檜的嫡傳弟子罵投降派 等到事後又被馬後砲罵軟弱
→ bloodrose23: 那麼幹嘛去讀歷史 了解天下事 跟愛國賊一起發瘋最快
→ LiuSky: 生的 後來他們形成連結 就是今天的結果
→ bloodrose23: 飄裡面 白瑞德簡單問一句 數一數美國南北方煙囪差距
→ bloodrose23: 就被當場轟罵出去 只是南北戰爭最後...
→ LiuSky: 從來沒人不准你們在國際上和兩岸上採低姿態啊 但是一旦超
→ LiuSky: 出了必要 而已務實為名卻為圖實現個人的政治願望 那被反撲
→ LiuSky: 了自然只能下台換人做做看了
→ LiuSky: 張中一你也一樣 你與黃士修合唱反核唱的還不錯 但一旦跨界
→ LiuSky: 想以此為基礎來圖其他的東西 那只會混淆了原本的議題而已
→ LiuSky: 馬英九會搞外交會搞兩岸就好好搞安靜搞認份搞 別想以此邀
→ LiuSky: 功去染指其他議題 別人投他可是基於國際關係 第一任可能還
→ LiuSky: 期望他能把經濟搞好 但第二任基本上沒多少人期望經濟 只剩
→ LiuSky: 兩岸牌可打 統派常喜歡講老百姓只在乎經濟部不在乎國家認
→ LiuSky: 同 但有人就是連經濟也搞不好卻只想玩國家認同 阿扁第二任
→ LiuSky: 是這樣 馬英九第二任也是如此 因此他們都慘遭民意反撲
→ LiuSky: 民主國家的領導者要能在現實中最大滿足民意 可惜有人是相
→ LiuSky: 反 因此被唾棄還不明白自己為何被唾棄
→ Swallow43: 看到樓上就知道，台灣人政治狂熱有多嚴重的地步了
→ Swallow43: 跟226前夕的青壯派熱血愛國青年有得比
推 chungrew: 談到現實政治許多人都很激動，但其實就像瞎子摸象一樣
→ chungrew: 可能每個人講的都有一點道理，端視用什麼角度去看而已
→ chungrew: 總是認為只有自己的邏輯是對的，那就會陷入盲點而不自知
→ chungrew: 最好是就事論事，並且全方位多角度的傾聽不同的論點。
→ chungrew: 才能拓寬自己的見識。至少我會期許自己有開闊的心胸。
→ hgt: 沒有說不能跟中國交往合作，但中國自己要先放下霸權心態，解
→ hgt: 鈴還須繫鈴人，一味要求台灣配合，最終必失敗
→ ronray7799: 推chungrew 公說公有理 婆說婆有理 公婆都沒理
推 LiuSky: 我不覺得我是政治狂熱 我只是以理性的角度來分析馬英九失
→ LiuSky: 敗的原因 當然可能對中國民族主義者而言 馬英九啟用王曉
→ LiuSky: 波那樣的人來監督非他專業的歷史課綱 可能只是撥亂反正
→ LiuSky: 但對另一種立場的人來說 其實也是政治狂熱到分不清現實
→ LiuSky: 只是這個現實不是他們愛講的國際現實 而是國內現實
→ LiuSky: 至於說啥226青壯派我認為這是一種昧於現實的不當類比 畢竟
→ LiuSky: 台灣內部的狀況和戰前的日本根本天差地遠 在我看來跟拿紅
→ LiuSky: 衛兵來類比318學生沒兩樣 只是過去紅衛兵的譬喻被人戳破其
→ LiuSky: 荒謬性後 改用一個在台灣較少知道的歷史事件來進行不當類
→ LiuSky: 比 其目的不是兩者在現實意義上有啥可比性 單純只是以一
→ LiuSky: 事件在歷史上的後果來簡單地為另一不同時空的事件下結論
→ LiuSky: 至於二者的時空和處境的差異 甚至活動本身性質上的差異 都
→ LiuSky: 被直接跳過 略而不談 與其說是一種類比論證 不如說是一種
→ LiuSky: 斷言
→ LiuSky: 只是這個斷言是一種純粹現實的論斷 或者其實是一種願望
→ LiuSky: 若是前者 那純粹只是論證上的冒失 若是後者 那就讓人不寒
→ LiuSky: 而慄了
推 hgt: 簡單比喻 投降派就像打棒球只拿手套 不用棒子 所以只有和局
→ hgt: 或輸局  務實派會用棒子 也會用手套 自然有贏的可能
→ hgt: 馬英九服貿的失敗  就是只想用手套不用棒子  只想接中國的要
→ hgt: 求條件 卻一丁點不想爭取自己的利益  被罵是正常
推 LiuSky: 馬英九的問題在於他要五毛給一塊 人家只要他在兩岸和國際
→ LiuSky: 上採取一中 可他連教育上和內部宣傳上也要搞一中 如果他經
→ LiuSky: 濟上搞得好 或許民眾還能忍他 但偏偏他經濟搞不好就想操作
→ LiuSky: 內部國家認同議題 操作手法又如此拙劣 又沒民意基礎 下場
→ LiuSky: 就是使反對他的勢力大聯合 最終落得和阿扁一樣的下場
推 hgt: 因為他要"馬習會"啊  一想到這個就覺得好笑 你誰啊 習總幹嘛
→ hgt: 見你???  你都自己賣台了 人家幹嘛花力氣見你XD
→ hgt: 至少要先讓中國給甜頭 你再賣台 這還說得過去啊
→ hgt: 一心就想: 馬習會->諾貝爾和平獎XD  真的是在做夢
→ wo2323: 馬英九親美無誤
推 sperkood: 日治改成日據 就叫做宣傳上也搞一中喔...........
推 LiuSky: 裝睡的人叫不醒 所謂內部搞一中 就是把中國改成大陸 以前
→ LiuSky: 的公民課本講"傳統"文化  改成中華文化 無視台灣文化中包
→ LiuSky: 含原住民文化 無視原住民文化不屬於中華文化的範疇 這麼做
→ LiuSky: 無非是想解構過去建立的多元文化主義 重建以中華文化為中
→ LiuSky: 心的一元體系 王曉波甚至一度揚言要基於一中原則把中華人
→ LiuSky: 民共和國史的前三十年刪除掉 這麼做無非是想替中共遮掩歷
→ LiuSky: 史 後來被其他專家痛電才罷手 雖然他們實際上做的有限 但
→ LiuSky: 他們背後的動機已經引起許多人的警戒 所以才有公民團體
→ LiuSky: 學生團體 學術界大聯合的景象
推 AlbertSpeer: 古代有所謂"狂泉" 今日有所謂"覺醒"
→ AlbertSpeer: 都是發瘋的人自以為清醒
→ jetzake: 不用玩什麼文字遊戲 不過就意見不同而已
→ jetzake: 誰發瘋誰清醒讓結果說話吧 不用在那邊自以為清高
推 LiuSky: 心理學上的發瘋 是常態分配上的極端值 就這點上來看 支持
→ LiuSky: 總統最後那十趴人 比較符合統計學上的極端 畢竟沒人會定義
→ LiuSky: 五成以上的人發瘋 如果有人這麼堅持 那麼發瘋的人很可能是
→ LiuSky: 他自己 而不是那五成
→ jetzake: 樓上 等等應該會有婉君說你操縱多數暴力啥的...
→ LiuSky: 當然前面那位A某的發瘋之論可能不是想從科學的角度來界定
→ LiuSky: 多數人的心理狀態 可能純粹只是想藉由標籤化與自己持不同
→ LiuSky: 意見者的心理狀態 好壓抑自己因論理上的匱乏而無法證成自
→ LiuSky: 己主張以及駁斥反方立場的焦慮 因此以一種對他人心智狀態
→ LiuSky: 的質疑 從根本上否定對方從一開始就有平等對話的基礎
→ LiuSky: 畢竟 常人是無法與瘋人說理討論的 因此只要說了對方瘋
→ LiuSky: 就無須跟對方論理 也無須面對自己論理上的匱乏所產生的焦
→ LiuSky: 慮
推 jetzake: 哎呀 這是筆戰起手勢呢... 理性勿戰(?
推 wittmann4213: 這串違反版規的一堆，也沒看版主出來掃地，柵欄破很
→ wittmann4213: 久了，架空都不架空了。
→ YoursEver: 架空版批政治,還連核四&黃士修都扯進來,樓上某人會不會
→ YoursEver: 有點誇張?還拿機率放地圖砲指某族群異常...版主至少該
→ YoursEver: 口頭警告一下了吧.
→ hgt: 那先水桶一下說別人發瘋的吧
→ KK33: 扯到土條哥是怎樣啦?
推 chungrew: 就事論事比較好，類似『發瘋』這種詞彙很容易導致衝突。
推 LiuSky: 違反哪一條板規 板規是客觀的 不是你主觀認為違規就違規喔
→ LiuSky: 我比較喜歡你們理性的反駁 而不是用不存在的板規來指謫人
→ LiuSky: 檢察官告人違法 也需要指出違反哪個法條
推 Bz5566: 郝伯村頭腦絕對比半數以上鄉民精明
→ Bz5566: 但也是因為這樣 會去對他講的話全盤接受就變成那一半的笨
→ Bz5566: 蛋
推 Bz5566: 他話只講了一半 只講悲觀面卻不告訴你樂觀面
→ Bz5566: 至於為什麼要用這種話術 很容易明白