推 s1012639: 台灣的言論自由很爛所以應該禁止言論自由XD 12/26 14:52
※ 引述《lolitass (嘿)》之銘言：
: : no no, 你之前一直說言論自由能消除謠言
: : 我說的事實就是言論自由并不一定消除謠言
: 當然不會完全消滅阿，但箝制言論專消滅不利於箝制者的，
: 留下甚至製造有利箝制者的謠言，何者較好呢?
你一而再再而三的犯了把“政府和人民利益一定是對立的”這種錯誤
: : 我沒有說言論自由不重要
: : 我一直強調的是要和發展相匹配
: : 你要學會用發展的眼光看問題
: : 任何事情要循序漸進
: : 不能一口氣吃成胖子
: 總要開始吃吧。言論自由只是開始而已，
: 後面有數十年的自我打臉過程要慢慢走，沒開放怎麼打?
你哪只眼睛看見沒有開始吃？
另外臺灣那種言論自由我覺得很爛
: : 國民黨到臺灣的時候敢亂開放言論自由嗎？
: 其實是從有變成收了回去。
: : 開放的話，恐怕今日你們也在共黨統治之下了
: 為什麼??
如果你這都想不通
那我也沒法教你怎么培養思考能力
: : 別說當年
: : 就是今日
: : 你看PTT上一堆人對中共侵入臺灣輿論場的反彈
: : 甚至對普通中國網友的發言都要喊打喊殺
: : 有的版連一大長篇里出現一個簡體字都水桶
: 這種我也感冒，我認為不妥。
你認為不妥，那就呼吁改變啊
不呼吁改變，那在這里提倡什么言論自由？
: : 英文就OK
: 中英文夾雜難以閱讀，有的專有名詞翻譯不統一或難翻時，用原文可以接受。
: : 說怕統戰
: : 不是言論自由嗎？
: : 不是真理越辯越明嗎？
: : PTT在怕啥？
: 我不知道你指的是八卦版還是哪個，但你經歷過那些，
: 再看看這個版，你應該能了解言論被箝制是怎樣的狀況。
: 另外我不認為真理會越辯越明，只是利於旁觀者能看到雙方立場，
: 以及挑出衝突處而已。
: : 開放CCTV啊，開放中國電視臺中國媒體啊
: 我贊成阿，越多來源越好啊。
既然你這么提倡言論自由
那么就請呼吁取消限制
從這些現象可以看出
臺灣言論自由根本玩假的
: : 歐美就不要打壓孔子學院啊
: 印象中被反對原因之一就是上課以政治或抑制型態問題，
: 干涉教育和壓制特定言論
什么叫干涉和壓制特定言論？
美加上課教授他們那套價值觀念就不叫干涉和壓制別的言論？
。
: : 現實就是，中國網路上廣泛存在著歐美以及海外反華勢力的輿論攻勢
: : 當前歐美具有話語權的情勢下
: : 很難抵御
: : 全面放開
: : 輿論失控
: : 足以打破中國崛起的進程
: 過去可是文攻加武打呢，結果就是越打越穩固，因為存在明確外敵，民心一致。
: 差勁的敵人是最可靠的自己人，外部輿論的攻勢只會讓中國人更加警覺罷了。
這是你的臆想
: : 在發展階段中，本身很多矛盾不是開放言論自由就能解決的
: : 因為那本來就是發展階段固有的問題
: : 只有發展后才能解決
: 是阿，所以社會問題不是言論箝制與否能解決的，而是要發展才能解決的阿。
: : 舉個簡單例子就是貧賤夫妻百日哀
: : 貧賤夫妻可能因為老婆給弟弟讀書幾百塊錢而打架
: : 但是富裕家庭就一般不會有這種情況（說的是一般，排除那種丈夫實在小心眼的情況）
: : 你造個謠給貧窮家庭丈夫說他老婆給婆家幾百塊錢了
: : 這家庭可能會大打一架
: : 你給富裕家庭造個類似的謠言，估計丈夫就喔句而已吧
: 給富裕家庭造個老公養小三老婆養小王的謠言，一樣有殺傷力。
: 我知道你要強調社會富裕了才經得起輿論開放和社會運動，
: 但我的經驗就是要無數次失敗的社會運動和打臉錯誤輿論，
: 才能累積社會經驗，承受能力才能強化。
那是高層次的矛盾了
低層次的矛盾要的是人命和大部分人的穩定生活
我們先解決低層次矛盾再說
現在輪不到想富人煩惱的時候
: : 舉這個例子是要說明謠言并不會因為言論自由而消弭
: 多少的問題吧?這串討論你就闢了兩個謠不是?
: 若我因立場或認定你擾亂秩序，就禁了你言，你怎麼闢謠?
不要跳針
我說的是言論自由不會消弭謠言
我在這辟謠也不會有報紙大幅報道
對消弭謠言根本沒什么大的幫助
: : 中國目前的經濟水平還不能達到讓邊疆民族滿意的程度
: : 蘇格蘭之所以愿意留下來，是因為英國經濟還有底子
: : 中國還不具備，任意放開就等于讓他們獨立了
: 獨立也是種選擇不是?不然還有種邦聯制參考看看?
: 聯合王國現在各國間合作還是很愉快，英美長期也是密切合作，
: 強求留下不是造成更多騷亂嗎?
西藏和新疆戰略位置不是蘇格蘭那么簡單
: : 任何事情總會有正面和負面，如果都沒有負面的話還辯論什么？
: : 但是當前階段言論自由肯定不能和臺灣一樣
: : 要看Z>B
: : 其實臺灣的言論自由比美國韓國還開放
: : 可見任何國家都有自己的自由度
: : 不能拿臺灣的標準當標準
: : 要符合自己國情
: 我想有個網路長城，說有言論控制不過分吧。
: : no no no
: : 網絡傳播謠言比真理快多了
: : 好事不出門，壞事傳千里
: : 我對中國的網路比你清楚多了
: 我不否認我對中國認識太少阿，所以看法才有歧異不是?
: 即使是爭執我還是能長點見識。
: : 這種言論自由中國也有好嗎
: : 我說的不是說要完全去除言論自由
: : 不要曲解我的意思：-）
: : 我說的是要符合當前局勢
: : 逐步推進
: (後面回)
: : 你能不能有點理解能力
: : 我說的是從這個年輕人的發言以及臺下觀眾的反應
: : 可以管中窺豹看出臺灣年輕人腦子里裝了多少關于中國的謠言和錯誤觀點
: : 而不是說youtube
: : 而這些年輕人腦子里裝的東西
: : 正是臺灣媒體常年灌輸的
: 怎麼我周遭怎麼不是這樣?我周遭的同輩和長輩，不少人可是把中國當夢想鄉呢。
: 我摸到可能是象腿，你摸到的可能是象鼻，那都不是全體，不能因此定論"全部"
: 或"多數"都是這樣。
: 下面回的也是同個概念。
當夢想鄉只是對經濟而言
但是他們對中國新疆香港政策的錯誤看法是由于長久臺灣媒體政府洗腦所致
: : 這個youtube影片是一個縮影
: : 從我經常看臺灣PTT mobile01 等等論壇
: : 臺灣綜藝，臺灣政論節目，臺灣新聞
: : 我觀察到的謠言，錯誤資訊無處不在
: : 不單單是這個影片
: : 我用這個影片只是舉例
: 怎麼定論叫做多呢?你要下的可是很大的結論，要支撐起這結論，
: 可知背後要下多少功夫和應用多少方法。
: 忘了哪個版的事情，反正某A回了某B的文，B直接推一句:你對這版不夠了解。
: A自然是不爽，回說:我自認在這裡看了大了量的文，也發了不少文章，
: 年資也好幾年，你又是誰，憑甚麼說我看得不夠多?
: B就是板主。
: 取樣夠不夠多，有沒有均勻，都是一堆問題。
: : 我舉香港這個例子
: : 要說明的是臺灣人被媒體洗腦
: : 認為“中共違背承諾，違背基本法”
: : 不是和你討論這個法
: : 我要說的是臺灣人被洗腦這個事實
: : 你不要跳針到這個法或者香港政局
: 如你所說。
: : 臺灣要托你們是小康社會的福
: : 在小康或者富裕社會里
: : 就算矛盾激化，也不會造成巨大不穩定
: : 即便對發展有阻礙
: : 也能過得還好
: : 所以你們薪資停頓17年，還能小確幸
: : 但是中國目前還不能
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: 我想講的都已經講了，你若仍認為適度的限制是必須的，不如分享看看:
: "適度"的標準如何拿捏?
: 當人民要對抗言論管理者，你如何讓言論箝制站在事實和公平這邊?
: (你就想，怎麼對抗那些因為你立場不同，就要禁你言的板的版主)
: 言論開放要和經濟發展做適度匹配，適度的標準何在?
: 又兩者脫勾有所不利的依據何在?
這個適度誰也不好把握分寸
看當前結果就好了
大家生活越來越好，言論慢慢寬松
這就OK
反正我們可不想要89年那種動亂了
你通篇一股理想主義思考
根本無語
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