Re: [轉錄] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[littlethe (東周小星星)]

版主的話真的是講到我內心裡了,

我也認為台灣的地位也還好,

頂多只有重要,

但沒有到很重要,

但可惜的是拜我們的課本和媒體,

10個台灣人有9個台灣人自以為台灣很重要,

我說台灣沒有很重要,還很多人不相信,以為我在亂講...

這種事其實比較一下就知道了,

菲律賓南面印尼,西接南海,北面中國,所以菲律賓比台灣位置更好,

馬來西亞和新加坡控制麻六甲海峽,所以也比台灣位置好,

韓國夾在日本與中國,韓國位置也比台灣好,

當發現很多國家位置都比台灣好的時候,

就可以看出現況了...

台灣的角色其實就點像斯里蘭卡或古巴或馬達加斯加或西西里島,

就是一個在大陸旁的一個大島,

雖然在旁邊,但也沒有說是必經,

但也靠太近,又當不了中繼站,

擁有是加分,但沒有也可以讓本體發展得好,

擁有台灣對中國來說最大的好處就是當國家跨掉時,

還有地方可以落跑,

如果中國很早就佔有台灣,

說不定每個朝代最後的去處都會是台灣,



台獨問題我相信最大的問題不是在中國,

而是在於很多支持台獨的人本身對台獨的觀念很遭糕,

簡單的說是想爽爽的獨立,



版主提的只想等美國來是一點,


想獨立又不肯當兵,然後一直推托因為國軍很爛所以不想當也是一點,

若覺得國軍很爛,為什麼不肯加入國軍改變他們?

一個人加入或許沒用,但一萬名矢志改變國軍的青年加入國軍呢?

我相信就會改變了,這一萬名青年我相信總有人會當到將軍,



再來真的很多支持獨立的人有這樣的想法,

要加入中國不願意,

但一直想加入日本或美國,

理由是日本或美國生活更好,

那這樣的話,為什麼要喊獨立呢?

想獨立和加入更有錢的國家根本是兩碼子的立場,

我也相信真的獨立的話,

這些人是不會想要留在台灣為台灣奮鬥,

而是想辦法逃離台灣...



再來媒體很習慣用一個邏輯在推廣獨立,

那就是說中國人來了,台灣會變更糟,

工作會被搶走,地價會被中國人炒高,

中國人會在台灣到處灑尿和丟垃圾,

把台灣弄得很髒,

所以要獨立,就能阻擋中國人...

這樣的心理暗示就是中國人是禍源,

因為獨立能阻擋中國人,

所以獨立可以造就美好的未來,

這樣的宣傳方式我不得不說可以獲得很多選票,

可以到達政治目的,

但我認為這和現況不符,



我們都是歷史的愛好者,

翻開歷史,大部份的國家獨立後是變比較慘的,

也許之後有好起來,但剛開始獨立的時候很痛苦,

一方面是社會模式改變的問題,

另一方面是各方勢力要爭奪國家主導權的問題,

統一會不會過不好我不知道,

但獨立之初8成會過不好,

要過得好的話,也許是要50年後,

等到下一代才會好,

自己是享受不到的,



我評估是有可能在中國不動武的狀況下台獨成功,

但是經濟制裁一定會有的,

台灣就是依懶中國很深,

很多人喜歡批評政府很依賴中國,

但台灣的位置和文化,

本來自然而然的就會依賴到中國,

不要說台灣,

連全世界最仇中的日本也很依賴中國,

這並不是單純是政府問題,

主要還是地理文化使然,

我也認為現在政府其實是親美而非親中的,

在依賴中國的情況下被經濟制裁,

我們有可能會像這次的俄羅斯一樣,

財產直接少一半,

拿觀光業來舉例,

台灣觀光業幾乎是大陸客撐起來的,

若大陸客不來台灣,

難道我們要逼歐美觀光客繞半個地球,

來到英文很菜的台灣來救台灣觀光業嗎?

台獨後,台灣會不會和中國變和好?

我和版主一樣也相信是會的,

但那要很長的時間,

就像愛爾蘭和英國一樣,

我常覺得愛爾蘭和英國的關係真的很像台灣和中國,

他們有很多的狀況是可以拿來參考的,


所以我們台獨文宣實在不應該寫成獨立之後就可以爽爽過,

也不應該把中國人宣傳成禍源,那只會增加沒必要的仇恨,


應該要寫成為了獨立,再苦的日子也要過,


我知道這樣寫的話,就騙不到選票了,

但肯吃苦,這樣才是獨立應該要有的態度才對,


台灣的生活,雖然不是前幾名,

但放到全世界來說,也有中上的水準了,

如果現在這樣中上的水準就覺得自己很苦,

薪水很少,

工作不好找,

整天在抱怨,很受不了的話,

那麼走向獨立的日子是更苦的,是要怎麼過?

會喜歡說台灣是鬼島的人,是很沒資格喊獨立的,


蘇格蘭人都知道獨立與爽日子是不能兼得的,

他們很清楚他們的選擇,

沒有選項是十全十美的,

最後他們選擇了爽日子,

那台灣人呢?

有辦法做出取捨來嗎?

還是所有好處都想拿?


看到版主的一翻話,

難得看到有人想法和我很像,

所以打了這些政治方面的感想,

若版主覺得這文章在這裡不妥,我可以自刪的

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: : 中華民國的國防規劃只有四個字：等美國來。
: : 這些人一整天吹上天說台灣的戰略地位多重要，美國一定來。
: 首先，任何一個想獨立的人或組織，可以抱持這種依賴的心態嗎?
: 其次，台灣人真的要多了解美國，而不是整天只會看向中國
: 美國絕不會幫助依賴成性的人或組織，美國人只會「天助自助者」
: ......美帝 : 對，美國就是天，朕即天下......
: 別看現在美國快變成以色列的「貓奴」，美國最初是極為看衰以色列
: 直到六日戰爭發現以色列比想像中爭氣，才一百八十度改變態度，大力出手支援
: 把以色列當成中東戰略支點，最後才會搞成變貓奴
: 相反的，依賴成性，扶不起的阿斗，南越，美國就算死了那麼多人在那邊，也一樣閃人
: 類似的事最近也才剛發生，美國本來對在伊斯蘭國攻擊下庫德族的看法是 :
: 真是悲劇...但管你去死
: 直到庫德族打了一場可歌可泣的守城戰，婦女還自爆去炸退伊斯蘭國攻勢，最後守住
: 當發生了這種悲壯的故事以後......重點是打勝仗，守住了，不然還是管你去死......
: 歐巴馬的態度就改變了，空援轟炸就來了..........美國人來救了
: 要美國人一定來救你，你就要先向美國證明自己值得一救，台灣值得嗎?
: 要美國人把你當戰略中心，你就要先向美國證明自己有當戰略中心的價值，台灣?
: 捫心自問，你如果是美國，面對一個自封為是戰略中心，然後國防完全擺爛，
: 唯一的指望就是「美國一定要來救我」的傢伙，你會把它當成戰略中心嗎?
: 為什麼「再平衡」會把台灣從整體主戰略連線中完全排除，好像台灣不存在
: 除了軍事科技進步導致台灣的地理位置從有利變不利以外，另一個因素就是台灣不可靠
: 不可靠不只是「馬親中」(其實馬更親美)，馬扁通通都沒有想好好的自立自強
: 國防擺爛到極點，反正中國不會打所以不需要，反正美國一定會來救...
: 當你這麼想的時候，就會發生兩件事
: 1.美國會重新規劃戰略，把你安排為不重要的「可割可棄」部分
:   ...........就跟日本企業會把不長進的員工丟到公司的死角去一樣
: 2.出事時，美國一定不會來救你
: 有人說，我這樣說是「很悲觀」，不，我只是陳述事實，至於台海情勢，事實上是樂觀
: 我前篇開宗明義第一點就說明了，有明確證據顯示，中國至少近年內，在正常狀況下
: 都不會動武 (但是小心，歷史教訓告訴我們人類常有「不正常」的狀況)
: 所以，的確，國軍再爛，台灣再不重要，反正中國不打，所以，沒事，樂觀啊
: 但是，台灣應該利用這「天賜良機」，積極去構思如何改善，如何成為東方以色列
: 而不是發夢自以為國軍很強，自以為戰略地位很重要，自以為可以不安於戰略安排
: 或是可以去挑戰美國的底線也無所謂
: : 由烏克蘭、美國、英國、俄羅斯共同保障烏克蘭的領土完整。
: : 烏克蘭的領土今天跟簽約的時候一樣完整嘛？克里米亞併入俄國，基輔政府宣布完全
: : 撤出烏東的叛亂省份，美國和英國做了什麼？
: : 推 chosenone: 老美不可能主動向核大國宣戰 尤其是俄羅斯              12/25 19:04
: 美國根本不用向俄羅斯宣戰，用油價就把俄羅斯搞到連內褲都要當掉
: 但是! 就算美國這麼神通廣大，克里米亞還是不會還給烏克蘭的
: 烏克蘭當出獲得條約保障，也是因為戰略地位，
: 它作為歐俄之間的緩衝國，所以大家都同意保證它的領土完整
: 好啦，當原本應該親俄的總統亞努科維奇，突發奇想要去親歐，當場破壞這個戰略安排
: 於是踢到鐵板，被俄方施壓，又突然拒絕與歐盟簽署自由貿易協定，這下兩方都得罪，
: 更得罪老百姓，當他灰頭土臉下台以後，大家突然面對一個尷尬的問題，這個緩衝國
: 現在鐵定親歐了，緩衝國的戰略作用消失了
: 歐也不想這樣，俄也不想這樣，但也不能怎樣，好吧，戰略重安排
: 烏克蘭歸歐的，克里米亞就還你吧，俄羅斯如果沒了黑海 -> 地中海的門戶，一定抓狂
: 圓仔湯搓的差不多了，偏偏又節外生枝，因為烏東俄派民兵一看，克里米亞可以
: 那我也要，所以又冒出來惹事，俄羅斯不想節外生枝，但為了面子也不能直接不管
: 搞到大家都很頭痛，現在還想不出個下台階，所以油價還在一直跌，產油國遭池魚之殃
: 烏克蘭就是不安於大國安排的戰略位置，所以不只自己倒大楣，大家一起頭痛
: 自以為「戰略位置很重要」又不想安於那個戰略位置，又沒有實力的話會怎樣?
: 烏克蘭的確是很好的範例

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: : 中華民國的國防規劃只有四個字：等美國來。
: : 這些人一整天吹上天說台灣的戰略地位多重要，美國一定來。
: 首先，任何一個想獨立的人或組織，可以抱持這種依賴的心態嗎?
: 其次，台灣人真的要多了解美國，而不是整天只會看向中國
: 美國絕不會幫助依賴成性的人或組織，美國人只會「天助自助者」
: ......美帝 : 對，美國就是天，朕即天下......
: 別看現在美國快變成以色列的「貓奴」，美國最初是極為看衰以色列
: 直到六日戰爭發現以色列比想像中爭氣，才一百八十度改變態度，大力出手支援
: 把以色列當成中東戰略支點，最後才會搞成變貓奴
: 相反的，依賴成性，扶不起的阿斗，南越，美國就算死了那麼多人在那邊，也一樣閃人
: 類似的事最近也才剛發生，美國本來對在伊斯蘭國攻擊下庫德族的看法是 :
: 真是悲劇...但管你去死
: 直到庫德族打了一場可歌可泣的守城戰，婦女還自爆去炸退伊斯蘭國攻勢，最後守住
: 當發生了這種悲壯的故事以後......重點是打勝仗，守住了，不然還是管你去死......
: 歐巴馬的態度就改變了，空援轟炸就來了..........美國人來救了
: 要美國人一定來救你，你就要先向美國證明自己值得一救，台灣值得嗎?
: 要美國人把你當戰略中心，你就要先向美國證明自己有當戰略中心的價值，台灣?
: 捫心自問，你如果是美國，面對一個自封為是戰略中心，然後國防完全擺爛，
: 唯一的指望就是「美國一定要來救我」的傢伙，你會把它當成戰略中心嗎?
: 為什麼「再平衡」會把台灣從整體主戰略連線中完全排除，好像台灣不存在
: 除了軍事科技進步導致台灣的地理位置從有利變不利以外，另一個因素就是台灣不可靠
: 不可靠不只是「馬親中」(其實馬更親美)，馬扁通通都沒有想好好的自立自強
: 國防擺爛到極點，反正中國不會打所以不需要，反正美國一定會來救...
: 當你這麼想的時候，就會發生兩件事
: 1.美國會重新規劃戰略，把你安排為不重要的「可割可棄」部分
:   ...........就跟日本企業會把不長進的員工丟到公司的死角去一樣
: 2.出事時，美國一定不會來救你
: 有人說，我這樣說是「很悲觀」，不，我只是陳述事實，至於台海情勢，事實上是樂觀
: 我前篇開宗明義第一點就說明了，有明確證據顯示，中國至少近年內，在正常狀況下
: 都不會動武 (但是小心，歷史教訓告訴我們人類常有「不正常」的狀況)
: 所以，的確，國軍再爛，台灣再不重要，反正中國不打，所以，沒事，樂觀啊
: 但是，台灣應該利用這「天賜良機」，積極去構思如何改善，如何成為東方以色列
: 而不是發夢自以為國軍很強，自以為戰略地位很重要，自以為可以不安於戰略安排
: 或是可以去挑戰美國的底線也無所謂
: : 由烏克蘭、美國、英國、俄羅斯共同保障烏克蘭的領土完整。
: : 烏克蘭的領土今天跟簽約的時候一樣完整嘛？克里米亞併入俄國，基輔政府宣布完全
: : 撤出烏東的叛亂省份，美國和英國做了什麼？
: : 推 chosenone: 老美不可能主動向核大國宣戰 尤其是俄羅斯              12/25 19:04
: 美國根本不用向俄羅斯宣戰，用油價就把俄羅斯搞到連內褲都要當掉
: 但是! 就算美國這麼神通廣大，克里米亞還是不會還給烏克蘭的
: 烏克蘭當出獲得條約保障，也是因為戰略地位，
: 它作為歐俄之間的緩衝國，所以大家都同意保證它的領土完整
: 好啦，當原本應該親俄的總統亞努科維奇，突發奇想要去親歐，當場破壞這個戰略安排
: 於是踢到鐵板，被俄方施壓，又突然拒絕與歐盟簽署自由貿易協定，這下兩方都得罪，
: 更得罪老百姓，當他灰頭土臉下台以後，大家突然面對一個尷尬的問題，這個緩衝國
: 現在鐵定親歐了，緩衝國的戰略作用消失了
: 歐也不想這樣，俄也不想這樣，但也不能怎樣，好吧，戰略重安排
: 烏克蘭歸歐的，克里米亞就還你吧，俄羅斯如果沒了黑海 -> 地中海的門戶，一定抓狂
: 圓仔湯搓的差不多了，偏偏又節外生枝，因為烏東俄派民兵一看，克里米亞可以
: 那我也要，所以又冒出來惹事，俄羅斯不想節外生枝，但為了面子也不能直接不管
: 搞到大家都很頭痛，現在還想不出個下台階，所以油價還在一直跌，產油國遭池魚之殃
: 烏克蘭就是不安於大國安排的戰略位置，所以不只自己倒大楣，大家一起頭痛
: 自以為「戰略位置很重要」又不想安於那個戰略位置，又沒有實力的話會怎樣?
: 烏克蘭的確是很好的範例

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過去心,不可得,
現在心,不可得,
未來心,不可能,
未來已成現在,
現在已成過去,
隨心而去吧

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推 jrhouse: 觀光業靠陸客？陸客都馬集中權貴開的店集體屠宰！仔細看
→ jrhouse: 有的旅行公司還是陸資呢！都在玩台塑那一套！
推 LiuSky: 很多獨派其實根本不是真獨派 而是純粹對極統和台灣內部的
→ LiuSky: 中國民族主義者極度反感的人 所以我常認為統獨不是問題 或
→ LiuSky: 許像韓國那樣禁止親朝統派 台灣內部禁止紅統派勢力的存在
→ LiuSky: 至於中華民國統派則不置可否 這才是解決台灣內部爭議的辦
→ LiuSky: 法 不過我同意這篇作者的觀點 要獨要有決心 像是烏克蘭為
→ LiuSky: 了在俄羅斯旁邊連小學生都要學習組裝AK47了 台灣又這種決
→ LiuSky: 心嗎? 其實有些獨派喜歡以瑞士和以色列為榜樣 就是這個道
→ LiuSky: 理 但是這些獨派也是少數 多數的還是不想付出代價的中華民
→ LiuSky: 國獨
→ LiuSky: 所謂的進步本土派喜歡以自由人權等理念來當建國理念的意識
→ LiuSky: 型態基礎 以人權和自由民主來區隔兩岸 建構新國族認同 但
→ LiuSky: 偏偏這些理念又與獨立的物質基礎是相衝突的 想要獨立就不
→ LiuSky: 可能太自由 人民一定要加長兵役 可能國小就要學組槍 為了
→ LiuSky: 鞏固內部團結甚至可能犧牲普世價值 像是以色列對待內部少
→ LiuSky: 數民族那樣
→ XSZX: 問題是台灣獨派多半是要獨又不想打，至少不想用自己的命上去
→ XSZX: 打，然後還對那些最有機會因為他們的主張要用命去坦的人狂放
→ XSZX: 嘲諷，極盡羞辱、恥笑之能，真是WTF.....
→ XSZX: 能想像一個亂引怪的盜賊對自己引來的怪裝死，還狂噴幫他坦的
→ XSZX: 戰士是白癡無能廢物的渣嗎？碰到這種人，你能說放生他有錯？
推 donkilu: 大推，獨立不是請客吃飯，不可能只有好處沒有壞處
推 donkilu: 之前看到不少yy文，總覺得把事情想得太簡單
推 wolfpeter: 獨立初期一定整個是接近獨裁的才可能成功啦
→ wolfpeter: 傅雲欽那種觀點才是獨派中比較貼近dummy
→ wolfpeter: 後的真實狀況
推 slcgboy: 其實軍旅版有人提過 "假如現在讓你立即當個營長" 會如何
→ slcgboy: 改革 後齊討論也是"層級不夠 人在政行 人去政亡"
→ slcgboy: 1萬個加入 不如換1個部長
推 letibe: 國軍那段話蠻幽默的，看起來像是沒接觸過國軍才會有這想法
→ letibe: 而且現在台獨在年輕階層根本沒賣點、中年階層也很慘
→ letibe: 達不成什麼政治目的，看看DPP那些傳統教義派就曉得
→ gundammkiv: 看過鹿鼎記吧~ 台獨說穿了就跟"阿彌陀佛" "反清復明"
→ gundammkiv: 是幾乎一模一樣的東西 如此罷了~
推 letibe: 所以說在台獨乏人問津的現況下，中共促統能催生台獨意識
→ letibe: 你就曉得中共在戰略和政策上有多搞笑 www
→ gundammkiv: 問題在於老共還很有搞笑的本錢 台灣已經沒有了~
推 meredith001: 台獨意識現在會高就北風與太陽的故事阿
→ ihero: 克拉開通 新加坡88
→ bilice: 大部分獨派都很噁心特別是媚日的嘴臉。日本人都莫名其妙。
→ bilice: 日本人這麼說過:朝鮮殖民地是賣藝不賣身的。台灣人是廉價
→ bilice: 妓女。這是我在座談會外聽到日本大師討論的。為尊者諱。笑
→ chordate: 這討論串到現在跟版旨到底有啥關係？
→ bilice: 所以被姦了後為何朝鮮人普遍仇日但住台灣的人普邊親日原因
推 zeumax: 很Dummy！
推 hellwize: 架空未來版
→ k2541398: 希望各位發文時能看看版名
→ jetzake: ...又要開始戰政治了嗎? 這篇都戰多久了
推 hazel0093: 中共以前還很搞笑 現在是跟本懶得理台灣lol
→ godivan: 中華民國獨跟台獨是不一樣。某人是不是被八卦板誤導了？
→ godivan: 還有 整天講群眾力量很強怎麼討論到國軍就變成部長一人就
→ godivan: 可以壓下?
→ godivan: 到底馬狗是廢物還是強力的獨裁者要不要統一一下?
→ littlethe: 民主國家中,國防部長只是處理政治與軍事的聯結
推 shirman: 獨派媚日 獨派認為台灣很重要  這是平行時空還是中國空氣
→ shirman: 吸太多了?  台獨在今日大部分民眾眼裡的意義很簡單:拒絕
→ littlethe: 所以換部長沒用,要改變國軍,還是要靠軍官本身才行
→ shirman: 中國在名義上或實質上的統治
→ shirman: 就像柯文哲講的  國與國關係交流  這就是台灣人要的
→ shirman: 中國願意做到這點  打甚麼屁仗?
→ godivan: 南部縣市可是喝了祖國的汕液呢
→ littlethe: 至於假台獨多不多,這個我只能說,在台灣太多事已經被
→ littlethe: 混而一談了,很多事明明和統獨無關,也會被綁在一起講
推 shirman: 混為一談 那你跟我說說國與國關係交流算不算台獨
→ shirman: 今天把交流之門堵起來的可不是台灣
→ littlethe: 例如民主,核能,貪汙,貧富差距,這些都和台獨無關
→ shirman: 中國願意做到基礎的國與國關係交流 反個屁中
→ shirman: 中國也不願意擔心啥老二出頭的問題
→ shirman: 今天中國不這樣幹是為啥?  不是為了染指他國領土? 誰信?
→ littlethe: 我也認同w大說的,台獨要成功,最好是接近獨裁
→ littlethe: 像普丁那樣,因為要把各山頭各派系壓下去
→ shirman: 你是不是把水球發成推文了
推 shirman: 最後下個結論 兩岸問題出在中國 中國能國與國交流 自然不
→ shirman: 會有台獨不台獨的問題  不要講的兩岸問題是台灣的錯一樣
→ littlethe: 我從頭到尾都沒有在和你說話呀,是你把我的推文給截斷
→ littlethe: 我也不知道要和你說什麼...要發什麼水球?
→ littlethe: https://www.youtube.com/watch?v=En4Ha9A6kxI
→ littlethe: G大,你講的是這個嗎?
→ chenglap: 其實跟統獨無關, 有些人無論如何都不能保家衛國.
→ chenglap: 有些人就是不論立場也能夠抗敵, 這是品格的分別.
→ littlethe: 沒錯,所以反過來講,有些人就算是立場相同,但也不能抗敵
→ littlethe: 工作上也是同道理,理念相同的人,不見得能合作順利
→ littlethe: 理念不同的人,有責任感的話,也是可以合作順利的
推 AlbertSpeer: 台獨不流血乃天方夜譚 要獨立就必須打仗
推 chenglap: 你越畏戰, 你流血的機會越大.
→ chenglap: 看起來好欺負的人自然會被人欺負, 連學校都這樣了.
→ chenglap: 擺出一副乖乖牌樣子, 不欺負你就真的是沒天理.
→ littlethe: 你的話讓我想到我們的郝伯村,他的話讓很多台獨人士罵翻
→ littlethe: 天,但是真的要開戰的話,就我了解,他是真的敢和中共開戰
推 chenglap: 我對統獨沒意見, 但是對於畏縮卻很有意見.
→ chenglap: 心存僥倖, 或者乞憐, 都是我很討厭的行為.
→ chenglap: 我小時候打架打贏某傢伙, 他投降, 我接受, 轉身他就伏擊
→ chenglap: 我, 吃了那教訓後以後我對投降者都是一定多踩幾腳.
→ chenglap: 有時只要你擺出一副認真迎戰的態度, 別人已不會惹你.
→ chenglap: 你越孬種, 就越不能信任, 就越會被人打扁.
→ chenglap: 既不重要, 也避免不了被人毒打, 這就是這種人.
→ littlethe: 我記得沒錯的話,你是打他喉嚨對吧?好像在八卦版講過
→ chenglap: 單純就是沒信用, 不能信任, 所以覺得打扁你比談的快.
→ chenglap: 那是另一個, 那個我是懷疑他詐降, 但是真降.
→ chenglap: 不敢作戰的人, 也不敢果斷答應不背叛, 又何來的和平.
→ chenglap: 你要跟我和平, 就是我有難時你還是要幫我作戰.
→ chenglap: 說得難聽點, 我是中國, 臺灣要投降, 但美軍來時又變節.
→ chenglap: 我必然花所有心力把臺灣整成荒島, 而不會送給美軍.
→ littlethe: 要統一,要用對等身份談統一,要獨立,就是要肯打拼的獨立
→ littlethe: 以上2者,都比沒尊嚴的統一,和馬馬乎乎的獨立,來得好
推 chenglap: 簡單來說, 要當別人小弟, 也是需要資格的.
→ chenglap: 而資格不在於你擁有多少, 而是你對老大有多穩固.
→ chenglap: 你加入得中國, 你就要負責擋住美軍.
→ chenglap: 而且是在無後援之下: 因為可以確定美軍絕對封死臺灣物資
→ chenglap: 而很明顯中國並不會相信臺灣人能做到這件事.
→ chenglap: 而沒有利用價值之下, 就別想生存.
→ hgt: 郝柏村會戰？ 兩岸都是中國軍呢！
→ hgt: 不過獨派掌權，先譲統派去當砲灰很正常
推 zeumax: 毛也講過中國人不打中國人，時機一到殺敵跟割草一樣
推 chenglap: 戰場上只有友軍和敵人, 無分中不中國人的.
推 sperkood: 對郝柏村來講他的觀念兩岸是中國軍很正常  至於他會不會
→ sperkood: 戰歷史已經證明過他是敢打的  至於現在的獨派目前的表現
→ sperkood: 都是小孬孬 只敢出一張嘴
→ sperkood: 平時都孬成這樣了 然後來說獨派戰爭的時候敢打 別搞笑了
→ littlethe: 郝柏村在炮戰時拿生命在守護金門,所以我相信他能打的
推 HiranoMiu: 都去唱義勇軍進行曲了 還有什麼好說的嗎XD
→ HiranoMiu: 那些人早就見風轉舵很久了
→ hgt: 能戰更好，我希望统派去第一線，我自己當督戰隊
→ HiranoMiu: 不是已經高唱同是一家人惹
推 zeumax: 我也不會指望已退役的老頭幫我扛傷害，我想你也清楚未來真
→ zeumax: 要出事時，他可能早就在賣鴨蛋了
→ godivan: 義勇軍進行曲在郝柏村抗戰的時代是愛國歌曲
→ godivan: 可以google義勇軍進行曲就知道一開始並不是中共的國歌
→ hgt: 現在是，這理由就足夠
→ littlethe: 我當然也知道不能期望一個快賣鴨蛋的人來出來當坦
→ littlethe: 但我提郝,只是想對照C大的抗敵之說,對比現在,
→ littlethe: 一堆人連兵都不敢當,比郝的時代還不如,我能期待什麼?
→ hgt: 樓上沒搞清楚狀況，生死大事你期待誰？
→ hgt: 要拿出方法讓軍隊敢戰能戰，怎會期待別人為你送死？
推 kenco: 其實版主的觀點和你不太一樣的...不過我推你就是
→ littlethe: 這問題要問你自己才對,你怎麼會想督戰隊而不是想在前線
→ littlethe: 當然我想法可能會和版主有出入,但我是提相同的點來講
推 wittmann4213: 很多要台獨的讓人看不起的點在於，不是在海外喊，就
→ wittmann4213: 是想打起來的時候推別人上火線，督戰隊，憑什麼?憑
→ wittmann4213: 你比較愛台灣?真幹起來要督戰也是職業政戰軍官壓陣
推 godivan: 如果義勇軍進行曲變成中共的國歌就禁唱。那學運放的國際
→ wittmann4213: 哪輪的到嘴炮愛台灣的在後方納涼?
→ godivan: 歌更該禁
→ littlethe: 第一島鍊真的是講到爛掉的,難得看到有人也是不認同的
→ hgt: 冷靜想想就知道為何，想不通，再問我
→ godivan: hgt就是標準台獨分子的思維。真打仗就是別人去死。
→ godivan: 看到他說要當督戰隊就知道台獨分子被講60年ulor還是沒兩
→ godivan: 樣。
推 wittmann4213: 各個想當開國元勳，叫別人去當革命烈士.....。
→ hgt: 好好笑！孫文嘴砲讓別人送死，統派說他神，獨派嘴砲就罪大惡
→ hgt: 極，雙重標準自己都無感，呵呵
→ littlethe: 早期的台獨我其實很欣賞,他們是玩真的,也坐了牢
推 godivan: 倫敦被補表示：原來當時被抓的是孫大山。
→ littlethe: 但現在的,當名嘴,或染黃...水準和以前差很多
→ kani:  早期的國民黨我其實很欣賞,他們是玩真的,也坐了牢
→ kani: 但現在的,當名嘴,或染黃...水準和以前差很多
→ hgt: 被捕坐牢，就可以嘴砲讓別人送死？
→ hgt: 那扁叫你打中共，你別跑啊
→ littlethe: 我也是不喜歡孫文哦,我比較欣賞黃興,黃興應該當國父
→ littlethe: to kani,你講的沒錯,我認同,不過copy我的話意義是..?
→ littlethe: 雖然我並沒有提國民黨,但我也不喜歡近代的國民黨
推 leptoneta: 因為獨派的嘴砲能力沒孫文強 沒辦法說服人去送死
→ littlethe: 而且孫文還會武功,獨派有人會武功的嗎?
→ hgt: 所以我說上督戰隊啊
→ hgt: 你以為KMT只靠嘴砲讓人幫他打八年＋四年？
推 qber: 我要當督錢隊 好好監控建國基金有無善加利用
推 sperkood: 孫文最少還是拿命出來的 你有看過孫文在喊清兵後退清兵
→ sperkood: 打人的嗎?
推 MsKing: 拿孫文比台獨 ...不要汙辱孫文
推 snocia: 清兵後退 清兵打人(茶
推 wittmann4213: 就當孫文騙人送死好了，一樣騙人，騙不到人的沒比
→ wittmann4213: 較高尚，只是顯得更蠢。
→ zeumax: 張飛又來了?
→ littlethe: 督戰隊也好,督錢隊也罷,我比較想加入人妻戰隊
→ littlethe: witt你這樣講就太過份了,他們有騙到選票,怎麼會蠢?
推 godivan: 督人妻戰隊我已經報名了
推 zaknafein987: 孫文至少有辦法"騙錢""騙人" 某些人連騙都騙不到XD
推 zaknafein987: 簡單的說 台獨份子到現在都喜歡選他們想像中最簡單
→ zaknafein987: 最方便最爽的理所當然的台獨 比方說現在最潮的抽換
→ zaknafein987: 概念借屍還魂的替換中華民國概念台獨 嘴砲一下修憲
推 zaknafein987: 結果真要搞公投修憲又縮了...蔡公投阿...跟阿彌陀佛
→ zaknafein987: 差不多的東西...
→ zaknafein987: 說到嘴砲督戰隊 怎不是把嘴砲台獨通通抓過來衝鋒
→ zaknafein987: 然後督戰他們為了理念光榮犧牲哩?
→ littlethe: 人妻戰隊 http://ppt.cc/kocO 3800日幣就可以買到了
→ hgt: 都當總統了 還說騙不到??  孫文是有當的比阿扁久???
→ zaknafein987: 嫌國軍不好是黨軍 先去加入法國傭兵或美軍學習軍事
→ zaknafein987: 經驗? 我相信肯定有實戰經驗XD
→ hgt: 還有李登輝啊  台獨的人那麼多 拜託  自己不屑他們  就以為
→ zaknafein987: 阿扁:台獨做不到就是做不到 四不一沒有XDXDXDXD
→ hgt: 他們很弱??
→ zaknafein987: 李登輝: 阿我的兩國論縮了縮 縮了縮XD
→ hgt: 所以???  總統不是拿到了???
→ zaknafein987: 縮到特殊國與國關係 變變變XD
→ zaknafein987: 所以這代表一件事情 阿不就騙選票XDXDXDXDXDXDDXDXD
推 iiooiioou: 台獨何需要戰，抱著黨國思維的kmt選戰輸成這樣
→ hgt: 要縮甚麼???  難道李現在不講一邊一國???
→ zaknafein987: 他現在是總統嗎? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ hgt: 啊有差嗎???  孫文對我來說也是騙啊
→ iiooiioou: 年輕世代也不吃統一那套，當兵還是義務役為主
→ zaknafein987: 台獨最大敵人是國民黨嗎? XDXDXDXDXDXDXDXDXD
→ zaknafein987: 台獨打贏國民黨是在爽啥? 請問是要從國民黨內獨立?
→ hgt: 我還真不知道有啥好哈XD  他又沒有說不台獨XD
→ iiooiioou: 台獨沒有敵人，因為統一意識根本沒能在年輕一輩中扎根
→ hgt: 打KMT是第一步啊  中共同路人 不打他打誰??
→ zaknafein987: 台獨最大敵人是美國和中國 加油吧 先去說服美國我要
→ littlethe: 所以我們要肯定阿扁,至少他騙得到總統,而我們只能上PTT
→ zaknafein987: 改變台海現狀
→ iiooiioou: 軍隊乃至國家，將來就是一群受台獨薰陶的年輕人
→ hgt: 該哈的是  那些在蔣介石面前說ROC萬歲的 現在跟他的敵人麻吉
→ zaknafein987: 我很佩服阿扁阿 騙到總統也真的猛 然後騙到後洗自己
→ iiooiioou: 根本沒有不當兵、不願從軍、不願改變的國軍問題
→ zaknafein987: 支持者的臉還被拿來當神主牌也真厲害XDXDX
→ hgt: 從反共變成同路人 就台獨的人來看 根本就太搞笑 不入流
→ zaknafein987: 所以我很尊敬阿扁的騙子能力 千萬別搞錯了XD
→ iiooiioou: 美國跟中國是台獨的外敵，但是島內可見的未來沒有挑戰
→ iiooiioou: 李跟扁你說他騙子也好，但台獨高漲的狀況下這兩個人
→ hgt: 還說甚麼皇民XD  快笑噴  我看那些是奴民  更慘
→ zaknafein987: 在我看來 要不是最後進培德結局不美滿 只差一點XD
→ iiooiioou: 就像八卦板的情形，他們會被捧高，過錯被淡化，反觀馬
→ zaknafein987: 說他是台獨之孫我非常同意呢XD
→ hgt: 為我來講  不會去佩服誰  通通是造神
→ zaknafein987: 台灣年輕人怎想不重要 先從去當兵開始吧 想想不付出
→ iiooiioou: 唉= =不需要去醜化台獨是傻瓜、被騙啦.......
→ zaknafein987: 那就是搞不懂獨立要從子彈和銀彈開始
→ hgt: 誰本事大 誰騙的多   不會像某些人說孫就是神 扁就是罪大惡極
→ iiooiioou: 96年那次，還看不出來嗎?藍綠能跑的都會跑，不跑的就留
→ zaknafein987: 只要肯相信就不是騙拉 XDXDXDXDXDDXDXD
→ littlethe: 美國是台獨的敵人?不會吧,此話怎講?
→ hgt: 我有時間 一定會去想怎麼拐騙統派去當兵  絕對不會浪費時間
→ zaknafein987: 只是相信是種信仰 信仰你高興就好 中華民國有信仰
→ hgt: 去想自己要如何當兵   太搞笑
→ zaknafein987: 自由 所以拉 把台獨當信仰也是個人自由 不是嗎?
→ iiooiioou: 美國跟中國的戰略夾縫，就是台灣不統不獨的生存空間
→ zaknafein987: 只是信仰會不會實現 也可以安慰自己信仰不夠堅定XD
→ tony15899: 原PO大概沒當過兵
→ hgt: 就像統派一定是想著如何出賣台灣 讓自己得到最大利益
→ hgt: 怎麼會往不利自己的方向想XD
→ littlethe: 但台灣還是得靠美國對抗中國呀,台灣人又不是塞亞人
→ zaknafein987: 你說錯了 是美國的戰略要求模糊現狀實質獨立
→ zaknafein987: 台灣現狀是美國決定的 有意見請洽美國
→ zaknafein987: 不爽也請洽美國 想改變現狀? 建議先去AIT聊聊
→ littlethe: 我當完兵很久了,還參加過88水災救災,也下過基地
→ zaknafein987: 想片面改變台海現狀 想對美國先上車後補票?
→ iiooiioou: 除非排除美中的干涉，台灣都不可能獨立，是為台獨之敵
推 MsKing: 還在拖蔣介石反共救援喔? 現在是2015年了
→ littlethe: 我在野戰部隊,軍中黑暗面我見過,別亂說別人沒當過兵
→ zaknafein987: 從老蔣小蔣到李扁馬例子 我個人建議是 AIT很近
→ MsKing: 全世界最大反共國美國都跟中國麻吉麻吉了 還在拉老蔣說嘴
→ iiooiioou: 所以台獨法理上不能，但是台灣人台獨心理不會因此削減
→ zaknafein987: 先去聊聊取得支持比較好喔....
→ MsKing: 是要笑掉誰的大牙啊
→ MsKing: 不敢搞實質台獨 只會心理台獨有個鳥用
→ zaknafein987: 中華民國有信仰自由 所以要信仰台獨也是自己爽就好
→ zaknafein987: 如果你只想心理想想 那你高興就好 只是勞煩保留在
→ MsKing: 知道台獨是信仰就好 不需要整天把不認同你的打成賣台
→ zaknafein987: 自己心理 不要讓美國不開心 我不想同時惹惱現在世界
→ tony15899: 有志青年加入國軍 就算有人升到將軍也早就同流合汙
→ MsKing: 台獨最噁爛的就是明明自己貪生怕死 還有臉指著對方鼻子罵
→ zaknafein987: 秩序的建立者兼台灣實質的控制者
→ tony15899: 至於沒有的保證升不了  說不定連少校都升不上去
→ zaknafein987: 如果你賭爛國軍 那你可以體制內去選總統建立新軍 或
→ zaknafein987: 者體制外搞游擊隊推翻政權搞新的 至少中共成功例子
→ MsKing: 還在體制喔? 支持台獨的大家都去當兵 人不用幾年都變自己
→ zaknafein987: 國軍也不過20萬人 早個十萬青年十萬軍 沒幾年都是
→ littlethe: 那我又怎麼能支持加入軍隊就會同流合汙的人呢?
→ MsKing: 人了 這時你要實現台獨有啥難度 哈哈
→ zaknafein987: 自己人 上面不聽話? 不會砲打司令部喔? 清末新軍武
→ MsKing: 台獨支持者至少6成多 換算人口早破千萬 20萬算三小
→ zaknafein987: 昌革命不就是這樣? 槍桿子在手 誰怕誰?
→ MsKing: 體制是人建立得 台獨支持者真有心最好改不了啦
→ hgt: 完全不覺得噁爛XD   統派出賣台灣說是為台灣好 你怎不噁爛
→ MsKing: 明明就是嘴炮台獨 還要拿體制說嘴
→ MsKing: 出賣啥台灣 哈哈
→ MsKing: 不支持你家的台獨就賣台喔? 馬上印證我說的
→ hgt: 而且明明大家都不信統派 可是統派還是可以繼續掰下去 搞笑
推 zaknafein987: 說你賣就賣 大人還不快砍了他XD
→ MsKing: 都不信趕快台獨啊 怕啥?
→ MsKing: 台獨小孬孬要孬到何時啊
→ hgt: 我台獨定義寬鬆  不讓中國統治就成  美國能保台就OK
→ littlethe: 我當過兵,我會講一萬人從軍來改變國軍,不是亂講的
→ littlethe: 如果連國軍都改變不了,又如何改變美國態度?那是更難的
→ MsKing: 照你的定義 台灣的統派少的可憐XDD
→ hgt: 小孬孬喔  統派贏不了小孬孬 中國也收拾不了小孬孬 好孬喔
→ zaknafein987: 天阿 把自身希望寄託在他國手上 這種台獨阿...
→ MsKing: 中國收拾小孬孬幹嘛 這個小孬孬又逃部出如來佛的手掌心
→ zaknafein987: 現狀? 改變現狀就是先去說服美國 不要讓美國不開心
→ hgt: 拜託強國人來打小孬孬屁股  不是好強 好強喔
→ MsKing: 老美都說白了 自己改變現狀後果自負
→ zaknafein987: 阿就跟你們說過了 台獨搞到最後就是會選最爽的那種
→ zaknafein987: 結果現在台獨最爽的是什麼? 阿就抽換概念自定義阿
→ hgt: 如來佛是美國我ok啊  不要是中國就好
推 Hurricaneger: 棍，兩邊都不是爽日子，你是要我選那邊？
→ MsKing: 是啊 所以台獨永遠是夢啊
→ zaknafein987: 結果他們會發現 搞到最後台灣早就已經獨立了 在美國
→ hgt: 選最爽??  每個人都是往最爽的方向選啊 這有甚麼問題?
→ Hurricaneger: 一萬個人進去改變國軍？國軍改變了多少萬人？
→ zaknafein987: 的打壓下又能不真做 到最後就只好喊給自己爽
→ littlethe: 其實現在台灣還算爽的啦,我們就好好珍惜當下生活就好
→ zaknafein987: 然後請他們去找美國人 不是被打槍或者不敢 哀
→ MsKing: 國軍哪有改變啥 義務役都是進去數饅投的
→ zaknafein987: 台灣很爽阿 台灣能發展成這樣真他媽的奇蹟
→ hgt: 齁齁  統一原來有脫離夢境  台獨做夢 統派分不出有沒有做夢
→ zaknafein987: 不爽國軍?還不簡單　要嘛練新軍　要嘛革命　你選?
→ zaknafein987: 或者找個十萬人去野戰部隊 花個半年學會操作 之後
→ zaknafein987: 砲打司令部 攻破總統府 阿不就成功了?
→ tony15899: 不爽國軍跟練新軍和革命的關連性我還真是無法理解
→ zaknafein987: 真不爽不就要去改變他? 還是你不爽就心理想想不行動
→ tony15899: 你是要把"舊軍"都都火掉  還是要把"國軍"通通幹掉?
→ zaknafein987: 如果只是號稱不爽但嘴巴說說 阿不就是....?
→ zaknafein987: 你說哩? 又不是我說不爽 我只是提幾個方法囉
→ zaknafein987: 如果你覺得我方法很鳥 歡迎提出方法阿XD
→ zaknafein987: 我相信大家很樂意討論如何改造國軍
→ hgt: 統派兩大盲點: 台獨是作夢->原來統一成真了XD
→ hgt: KMT孫文嘴砲超強 讓人去送死  阿扁嘴砲罪大惡極->
→ zaknafein987: 某人大盲點 專門扣人帽子XD
→ hgt: 雙重標準還不臉紅  黨國遺毒解不了
→ zaknafein987: 帽子一直扣 可能是帽子業者來拼經濟XD
→ zaknafein987: 回歸國軍 反正現在主流在討論國軍擋解放軍 開如何
→ zaknafein987: 改造國軍 或者砍掉重練 甚至推翻中華民國政府都很好
→ zaknafein987: 前板主都說了 本版主題幾乎都能開 我記得P前板主都
→ zaknafein987: 寫過文章如何改造國軍 不如哪位板友要來討論討論?
→ hgt: 台獨雖還在夢境  票多少還有騙到  統派票騙不到 可是還是得繼
→ hgt: 續自慰  哀哉哀哉
推 zaknafein987: P版主那篇文章找不到 有沒有人要拿那篇文章當開頭
→ zaknafein987: P大發文量太多了 我又忘了標題是啥 唉唉
推 GermanNavy: 你加入過國軍以後 就知道如果有100億人加入國軍 都不
→ GermanNavy: 能當上將軍 除非戰時...
推 zaknafein987: 不用當上將軍 也不用100億人 十萬人去野戰部對
→ zaknafein987: 槍桿子在手 砲打司令部就好 野戰部隊萬年缺 不怕
→ zaknafein987: 改變不了 槍桿子能說服所有反對者 不能說服的也能
→ zaknafein987: 夠讓他不用說服了
→ zaknafein987: 只是建議這樣做之前去AIT尋求同意比較好 美國人不喜
→ zaknafein987: 歡先上車後補票 除非你自認買票價能夠高
→ zaknafein987: 歷史上民國就是這樣來的 不效法嗎?
→ zaknafein987: 不喜歡民初新軍搞法 那就搞成湖口兵變成功板也行
→ littlethe: 我講的從軍,是包括軍校,去軍校就讀,是有機會升到將軍的
推 zaknafein987: 太麻煩了拉XD 我的方法理論上半年就可成XD
→ zaknafein987: 讀完軍校還要生將軍要多少年阿...還不說多少人搶XD
推 chungrew: 要當到將軍，沒這麼簡單，軍派系鬥爭是很厲害的
→ chungrew: 被改變而同流合汙的可能性要大得多
推 MsKing: 當你加入的人夠多 質變就會慢慢產生了
→ littlethe: 那去法國當傭兵總可以吧?要台獨,一定要有軍事人才的
→ littlethe: 我們總不可能把佔領立法院的人當成軍事專家用
推 zaknafein987: 美國也很缺兵喔 不考慮嗎? 直接加入洋天朝軍隊哩
推 letibe: 你怎麼會有陸軍願意重要專業人才的錯覺?一般當過兵都曉得
→ letibe: 有心改變國軍很好，不過也要有腦
→ littlethe: 我講的是台獨,不是現在的國軍...
→ sperkood: 當你人數夠多 不改不會砲打司令部喔  在這扯不會改變都
→ sperkood: 是牽拖
→ letibe: 一樣啊，外人進法傭做的大都是基層軍隊單位，你想用這些人
→ letibe: 最終還是要透過陸軍體系，那裡已經腐敗了
→ letibe: 你真正該考慮的是從官校士校教育改革掉國軍靠"勢"不靠腦
→ letibe: 的企業文化、以及任人考核的基準
→ kani: 我要凸顯這是一個共通的問題。所以用一點過戰手段。
※ shawntanco:轉錄至看板 Gossiping                                 01/06 19:05
推 sam1sam2sam3: (づ′・ω・）づ一萬人從軍有道理 就像台GG十萬青年