推 verdandy: 我不是看低TMSC，TMSC易導絕對是全球電子大震盪 12/31 10:08
→ godivan: 真的開戰你所謂的智慧型手機並不是不能被取代好嗎--+ 12/31 10:08
→ verdandy: 但是也不適一倒全球現有智慧型手機一瞬間自爆 12/31 10:09
→ verdandy: 頂多好幾年沒有"(便宜)新機"可以用 12/31 10:09
→ godivan: 其實最差的頂多就是回到智障型手機時代而已 12/31 10:10
推 hgt: 沒說手機超級重要，是在說台g電不可能一禮拜取代，文章看不 12/31 10:10
→ hgt: 懂？ 12/31 10:10
推 kira925: 持這觀點的只有原PO 我只是要說你們這種可取代觀點是錯的 12/31 10:11
→ godivan: 是阿,但是智慧型手機是不可被取代嗎? 12/31 10:11
→ verdandy: 我也沒說一個禮拜取代吧? 12/31 10:11
→ kira925: 晶圓代工產業已經變成是把大家綁上TSMC這艘船了 12/31 10:11
→ kira925: TSMC沉了Fabless基本上要負的風險高的沒幾家撐得住 12/31 10:12
→ kira925: obov已經跟你說了難度有多高 實例也告訴你真的很難 12/31 10:13
推 jimmy5680: 你似乎沒看懂，沒有人會死守前哨站的 12/31 10:13
→ godivan: 台G是最佳解沒人會反對吧?但是應急根最佳是兩回事吧? 12/31 10:14
推 hgt: 台g電還扶持很多相關產業 12/31 10:14
推 hgt: 台g電倒，不只晶圓代工地震，做機台的也完了，人數也很多 12/31 10:16
推 verdandy: 還有打起來當然水重要，不然打起來我拿iPhone跟你換水 12/31 10:16
推 kira925: 現實就是換不過去 不是最佳解次等解 12/31 10:16
→ kira925: 製程是因為每一家晶圓廠不同而有不同物理特性的 12/31 10:17
→ kira925: 沒有應急解這回事 應急就是其他家給你一堆垃圾 12/31 10:18
→ hgt: 我還滿希望台g電一倒，我們公司能接，不過我有自知之明，不可 12/31 10:21
推 verdandy: 文章還有一個謬誤，以為中東真的是自己把油價降低的嗎? 12/31 10:21
→ hgt: 能 12/31 10:21
→ verdandy: 背後好像就是美國 12/31 10:22
→ hgt: 降油價不是要打俄羅斯？ 12/31 10:22
→ godivan: 話說美國在中東也是有不少股價的.. 12/31 10:23
→ verdandy: 這邊的應急解是指費性市場吧，真的打起來就沒這塊了 12/31 10:23
→ eric760302: 油價是中東跟美國在決戰，俄羅斯是掃到颱風尾 12/31 10:23
→ hgt: k講的沒錯，我們公司接，會给出一堆垃圾 12/31 10:23
推 kira925: 所以最後結論是要Qualcomm這一大把公司去死就是了(菸 12/31 10:24
推 verdandy: 我當然是希望矽屏障還在，但不想過度樂觀 12/31 10:25
→ kira925: 1um的公差對汽車零件來說根本沒差 12/31 10:25
→ kira925: 10nm的差距在晶圓代工決定這是好的還是垃圾 12/31 10:26
→ kira925: "應急解"的謬論在這邊 12/31 10:26
→ kira925: 我不認為TSMC有偉大到可以屏障台灣 12/31 10:27
→ kira925: 但是TSMC倒了可以肯定會是全球性電子產業的崩盤 12/31 10:27
→ godivan: 普蘭可就是一開始講矽屏障不存在了E君堅持說有(攤手) 12/31 10:28
→ kira925: (是說現在可能已經在拚0.1nm了吧 10nm還真樂觀...) 12/31 10:28
→ kira925: 那是他的事 但是你們這些持可取代、有應急解的觀點是錯的 12/31 10:29
推 verdandy: 我對業界不懂想問另一個問題，32nm或更低階還是台G天下? 12/31 10:29
→ kira925: 是..32/28/20/16 通包了 12/31 10:29
→ kira925: 阿，台積跳過32 Sorry 應該說是28/20/16 12/31 10:30
→ verdandy: 喔，那我的確是我想法錯誤了 12/31 10:30
→ godivan: 以目前來講是這樣..前面好像有GF還是哪家公司來著? 12/31 10:30
→ kira925: 直接衝14nm的GF 最終又變成一堆投影片(菸 12/31 10:31
→ eric760302: 我等下會在寫一下我對TSMC屏障性的看法，歡迎K大指教 12/31 10:31
→ kira925: 嗆明的講拉 GF技術押錯寶 SOI就是做不起來的東西 12/31 10:31
→ kira925: GF還會繼續生14nm/10nm/9nm/7nm的投影片給你看 但就是PPT 12/31 10:32
→ verdandy: 我的想法是即使诶有台G的20nm，還是有其他作32的 12/31 10:32
→ kira925: 32不能取代20阿(昏倒) 12/31 10:32
→ verdandy: 不能取代指的是? 12/31 10:34
推 ianlin45: 消費性產品 用上一代製程 會死嗎？ 12/31 10:34
→ kira925: 就是不能做的意思 12/31 10:34
→ verdandy: 我不是指製程或廠房轉換 12/31 10:34
→ ianlin45: 不用iPhone6 頂多用5s 會死嗎 12/31 10:34
→ verdandy: 我是指頂多用32nm的晶片 12/31 10:35
→ eric760302: X我不認為單一TSMC可以屏障台灣，但綜合因素(地理位置 12/31 10:35
→ kira925: 32nm的話你要倒退回2012年 謝謝歐.... 12/31 10:35
→ kira925: 現在這一大批好用的手機是2012年底 GG馴服28才有的 12/31 10:36
推 hgt: 錢多真好，燒一堆，只要生PPT就好 12/31 10:36
→ kira925: 在上一代就是2010~2011的45nm了...那個發熱與耗電.... 12/31 10:36
推 verdandy: 所以我的點在於不一定要用最好的 12/31 10:37
→ kira925: 歐，順帶一提 上一個用上一代製程尬28nm的是nV Tegra 3 12/31 10:37
→ kira925: 這家公司今年中宣布轉(放)移(棄)移動處理器平台 12/31 10:38
→ eric760302: 可以，等下會發，歡迎指教，感謝!! 12/31 10:38
→ godivan: 其實說真的啦,就算開打了 台積電大概也早就搬離台灣了 12/31 10:38
→ kira925: 不是一定要用最好的問題 是其他選項渣的難以想像 12/31 10:39
→ kira925: ....你去哪生出這麼多輪班星人 12/31 10:39
→ verdandy: 其實真正打起來，渣並非不能用，所以我對矽屏障遲疑 12/31 10:40
→ godivan: 這樣講好了,商人肯定對於風聲最敏感的.... 12/31 10:40
→ ronray7799: 討論台gg的製程跟智慧型手機是否為台海戰爭的政治籌碼 12/31 10:40
→ ronray7799: 挺有新意的，總比吵一些吵到爛的老掉牙論點有趣的多， 12/31 10:40
→ kira925: 我不認為有強到可以阻止中國 但是事情也絕非這麼輕鬆 12/31 10:41
→ ronray7799: 各位請繼續啊。 12/31 10:41
→ godivan: 不敏感了話張忠謀大概也不會這麼成功. 12/31 10:41
→ kira925: 搬不走的原因是 沒有這麼爽的地方讓GG拿碩博班當高中生用 12/31 10:41
→ godivan: 話說最近台GG考慮跑去對岸設廠 12/31 10:42
→ kira925: 至於新蓋晶圓廠也絕非半年一年可竟之功 12/31 10:42
推 verdandy: 如果真的打起來也沒有人可輪班了，所以打之前開溜最好 12/31 10:43
→ kira925: 那是因為現在28已經不是最頂尖拉 但是大家在搶的也不是28 12/31 10:43
→ kira925: 而是20/16了 所以過去也沒什麼... 12/31 10:43
→ godivan: 所以我才說搬家並不是那麼不簡單的事情.. 12/31 10:44
→ hgt: 對台灣沒信心，自然覺得台灣什麼都不行，台g電是屁 12/31 10:44
→ godivan: 不是半年一年 收到消息應該也是三年五年 12/31 10:44
→ kira925: 搬家與擴廠又不一樣... 12/31 10:44
→ kira925: 擴廠你還能把人短時間搬過去 搬家可不是... 12/31 10:45
推 verdandy: 警覺跟沒自信是兩回事 12/31 10:45
→ kira925: 要再開打前開溜要多久以前? 半年? 一年? 兩年? 12/31 10:46
→ kira925: 然後要搬多少東西...? 事情很大條的... 12/31 10:46
→ godivan: 至少很早就會有風聲了吧? 12/31 10:46
→ kira925: 這個早是多早決定了你說的可不可行 給個數字吧 12/31 10:47
推 kira925: 既然是DummyHistory 那把背景設定清楚吧 12/31 10:49
→ godivan: 中韓FTA還沒生效前半年還前幾個月郭董就跑去韓國了. 12/31 10:50
→ kira925: 你找錯例子了 12/31 10:51
→ godivan: 如果是更敏感的戰爭了話,兩三年前就看風向不對也不奇怪. 12/31 10:51
推 verdandy: 那我假設一下，請問一年有可能嗎? 12/31 10:51
→ kira925: 一個新廠大概要兩年 然後你這是要把TSMC通通搬出去 12/31 10:52
→ kira925: 所以沒個5年大概都可以假定成不可能 12/31 10:52
→ verdandy: 那真的是台GG了 QQ 12/31 10:52
→ kira925: 這中間還假定了都沒有金融危機、GG財務槓桿沒出問題 12/31 10:53
→ kira925: 貧土病想要的話搬去哪都可以 晶圓代工不是這種東西 12/31 10:53
推 wolfpeter: 格羅方德加三星有可能補g的缺嗎 12/31 13:34
推 kira925: N 12/31 13:36
推 kira925: 長時間來看可以補的上 但是中間的陣痛期很難撐過去 12/31 14:06
→ KevinR: 都打戰了, 不換新手機應該也沒差吧... 12/31 15:03
→ japan428: 不是那個問題而已，你生不出新貨，除非哪位行銷天才有 12/31 21:57
→ japan428: 能耐可以推以舊換舊到全世界維持手機在現在一樣的產量 12/31 22:01
→ japan428: 不然電子業的大蕭條也只是剛好而以 12/31 22:01