Re: [轉錄] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: → letibe: 你真正該考慮的是從官校士校教育改革掉國軍靠"勢"不靠腦    12/31 03:05
: → letibe: 的企業文化、以及任人考核的基準
: 我真的很好奇的一件事情是
: 平常說群眾力量是多麼重要,重要到連馬英九都可以直接推翻
: 但是扯到軍隊改革就變成人多沒屁用,要有人佔上位才行
: 到底群眾是很強還是很弱?
: 改變軍隊體系沒錯 是大多數人想要的
: 但是你也別忘了打嘴砲是多數 真正要做的反而很少.
: 在網路上大談軍隊改革,結果在軍中是進去做滿期就跑出來了.

其實我認為臺灣人是普遍沒掌握到「改革的方法」, 那是因為組織營運
經驗不夠, 就算有營運經驗. 也很少是改革系統或者創造系統的經驗.

所以老實說就算給他當上總統, 要怎樣改革, 大家也沒有方案, 所以只
說出了結論(改革)卻沒有實行的方法. 因為沒掌握到方法, 而用認知現
在的體制, 「加入體制裡改革體制」是一個古怪的長期迷思, 很多人沒
進入體制之前認為這是方法, 進入體制後卻發覺體制力量之強是動彈不
得, 范仲淹已經做了很好的示範了.

基本上把以下兩點邏輯地綜合一下就會知道問題所在,

1. 你不加入__軍就不能/不該/不要想改革軍隊
2. 你加入__軍就會被同化無力對抗體制

我之所以不寫國軍而用__軍, 是因為這是廣泛地可應用於任何軍隊, 甚
至大部份的建制組織. 既然這裡是架空歷史版, 其實直接看看歷史, 歷
史上的軍事改革... 從內部晉升再改革, 基本上已經是軍閥了.

清朝的軍事改革, 從八旗到綠營, 綠營到團練, 團練到新軍, 去到民國
的國軍建立, 要進入軍事改革, 似乎並非「你要改革八旗就先加入八旗
」, 土耳其的 Janissary 要改革是怎樣? 不是加入 Janissary, 而是
另一個建制的新軍. 甚至是香港警察在雷洛時期的貪污腐敗, 去到肅貪
廉潔, 靠的也不是甚麼鬼內部反貪部, 而是一支完全脫離現有建制, 連
初期人員都大量源自外國的廉政公署.

換句話說, 軍事改革的標準 SOP, 是脫離現有建制, 提供預算, 盡可能
從某個主事者開始重新建立一支種子部隊. 然後慢慢擴張, 以吸納, 瓦
解, 或者重構(在土耳其的情況是摧毀)已有的建制. 要進行改革, 就需
要直接隔離既得利益者, 派系, 以及那些密密麻麻的人際關係網, 世家
, 以及各種積陳多年的陋習, 過時思想. 戰爭則是快速證明新軍可行,
以及將舊軍推向戰場用死亡解決固執的方法 .

否則任何陳舊的組織就像癌細胞一樣, 他們緊密的感情, 人脈關係連接
, 以及對於自己做事方式的自信, 會抵觸任何所有試圖改革的嘗試 (因
為這有違他們一貫的想法) , 不是破壞, 架空它就是扭曲它, 陽奉陰違
等, 因為他們心理上就是想證明改革是錯誤的, 而不是執行它. 如果一
個人能爬上建制, 那往往只意味著他已適應這建制的邏輯, 並被其同化
, 能夠長期處於建制裡而不被同化的人是非常少的.

再嚴格一點來說, 有這種思想的人就算當上將軍... 他能抓到的預算有
多少? 他有權建立新軍嗎? 他就算有辦法弄到機會, 將軍又不是只有他
一個, 他能夠對抗其他人的懷疑和抵觸嗎? 以民主國家來說, 民眾的確
才是解, 因為他們可以換主政者, 但如果民眾自己心裡面也不關注軍事
改革的問題, 主政者也不會提出軍事改革的問題, 那民眾捧上去的主政
者也不會做甚麼軍事改革.

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   基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
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→ godivan: 話說商鞅變法是體制內的 改革吧?
→ zaknafein987: 你這種辦法就是練新軍 然後很快也腐敗掉
所有組織未來都會腐敗. 但是組織這回事是不斷推陳出新的, 就像水果
放久了會腐敗, 但是你不會因此而認為早已爛掉的水果比較好. 市場經
濟能夠不斷進展, 就是新創業不斷的推翻和取代舊企業, 人類的基礎進
步方式就是新陳代謝, 哪方面都一樣.

→ chenglap: 商鞅變法留下的細節並不足夠多, 商鞅更是直接見皇帝的.
→ zaknafein987: 話說我也提過了 沒人理XD
推 ronray7799: 推 改革本來就是要樹立一批新的骨幹
→ godivan: 以清末的湘淮軍本質上也是個團練..
→ zaknafein987: 我想你可能誤會我的很快是有多快 以台灣風氣和環境
→ zaknafein987: 在開始準備階段就腐敗的差不多了 在練出戰力前 假設
→ zaknafein987: 5-10年吧 就會徹底腐敗 跟現在國軍沒兩樣了
那沒關係, 再練一支新軍, 那就有競爭對手. 模擬對抗戰當考試, 輸了
就砍預算, 削編制, 要減緩腐敗的最佳方法就是長期處於競爭壓力下,
軍隊之所以容易腐敗就是因為沒競爭.

推 ianlin45: c老 不如說說矽屏障
戰爭起來誰還管甚麼手機.
隨時都要用核彈, 直接摧毀食水, 放橙劑, 截能源, 放病毒了.

當大量的平民被輻射線照到身體組織腐爛, 皮膚剝落, 食水裡面也有放
射線, 醫院全部擠滿, 藥物大多短缺, 乾淨的水也很難弄到, 手機問題
就不是問題.

推 zaknafein987: 如果你要靠競爭來避免腐敗 不如現在國軍丟出門陪老
→ zaknafein987: 美去維護世界和平
競爭避免腐敗對我來說是常識, 而臺灣也不僅軍隊, 就我待臺灣的見聞
, 除了考試, 臺灣似乎是在任何方面都不希望有激烈競爭出現, 所有腐
敗的也不僅是軍隊. 我說個比較近的好了: 難道遊戲業, 資訊業又不腐
敗? 練了兵出去打, 讓人僱用當傭兵, 再分獎金, 去外國殺人又有錢分
, 這很好.

當軍隊賺錢, 並不應該是因為他懂得做人, 懂得做官, 而是應該用殺人
作為賺錢的方式, 不論他殺的是敵軍還是平民都沒所謂, 讓他去別的國
家搶掠也沒所謂. 軍隊要懂殺人, 敢殺人, 愛殺人, 而不是懂當官, 愛
當官.

臺灣自古以來不也就是有出草的習俗? 早晚臺灣人也要把這個習俗取回
來的.

推 verdandy: 上面有篇可是說水不重要喔XD
→ zaknafein987: 你說的清末軍隊 就是個迅速腐敗的過程 哪怕有競爭
推 ianlin45: 你沒有有限戰爭 局部戰爭的概念嗎
有限戰爭是大國才有資格玩的奢侈遊戲.
對於小國而言戰爭該是無限戰爭.
臺灣是小國.

→ godivan: 因為湘軍淮軍這兩支主要最後還是打入政治了吧..
→ zaknafein987: 當然我不是真的覺得練新軍不好或者怎樣 這也是個辦
→ godivan: ..其實就算是有限戰爭和局部戰爭 矽屏障真的很不堪一擊
→ zaknafein987: 法 問題是要如何阻止迅速的腐敗 你說的模擬戰和再練
→ zaknafein987: 新新軍是個做法 只是我對阻止腐敗效果存疑而已
腐敗是不能阻止的, 只能被教訓.
再好的企業都會陳腐, yahoo 和 M$ 不也曾是明星?
今天的臉書, google, 蘋果也不會是永恆帝國.

讓另一個對手將其狠狠擊倒, 大家就會自動去清除腐敗者了. 要他滾蛋
或者殺了都沒關係, 然後時刻感受到受滅亡威脅, 就會不斷的自新, 挫
敗和痛苦就是制止腐敗的良方, 自滿和安穩就是腐敗的源頭. 臺灣的腐
敗源自臺灣的安逸, 把人都趕出舒適區, 讓「安份守己」和「但求無過
」的人踢落地獄就行了.

推 zaknafein987: 事實上你我想法很接近 只是具體做法不同 先出門辦事
→ zaknafein987: 晚點再回一篇完整 不然靠推文太破碎
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 12/31/2014 11:22:05
推 zaknafein987: 囧 事情比想像複雜 不好意思 晚上再回你好嗎?
→ rainmaker2: 電腦行業變化太快了 大部份行業的主要公司歷史一般都
→ rainmaker2: 很長 例如石油行業
推 killerken: 所謂很長有沒有一百年?
推 killerken: 1f 當時體制是封建貴族 商鞅則是要反這些人的
推 MidoriG: 1F舉商鞅變法例子就舉錯了吧，完全不是體制內改革
→ MidoriG: 商鞅是壓制貴族集團，重新建立了一批軍功集團的
→ MidoriG: 最後是貴族勢力被壓倒，但商鞅本人也被車裂