Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[eric760302 (劍影墨客)]

其實我真的很喜歡ptt，發一篇文可以引出很多專家

像obov

像kira925

傳播正確的資訊，不要讓錯誤的資訊一直傳

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前言:我從不認為單靠一個TSMC，就可以屏障台灣


我要提的，是一個3C產業鏈的概念

G先生唯一一件講對的事，就是"打仗的時候水比智慧型手機更有價值"


問題就是現在還沒打仗啊?

一個承平時期，大家有錢賺，可以好好過生活的時候

誰想打仗??



如果因為TSMC的在短時間內因外力毀滅(EX:打仗)，是全世界3C產業鏈的大災難

那中共又不是腦殘

明明大家可以好好賺錢好好過生活


他要冒著捲入一場世界大戰的狀況下，單方面破壞現狀嗎?

就我個人的觀點是

只要台灣不獨立，中共再過20年也是一樣，打打嘴砲，底下賺錢要緊，美國態度也是一樣


如果台灣片面宣布獨立了，中國就要衡量自己的籌碼

要不要忍著3C產業鏈大崩壞，全面破壞區域軍事&政治平衡的代價發動一場台海戰役


所以我才會把日本加進來


全球最繁忙的水道之一就是台灣海峽，他是日本的生命線，這就是"現實"

***底下有鄉民考證，表示運油道未經台灣海峽，在此表示修正

***底下鄉民考證2，雖油道未經，但其他一般物資有許多是經過台灣海峽

生命線似乎仍為真




台塑的油從中東運來，主管自己說

"現在這種油價的跌勢，油在中東裝上船，運到台灣還沒下到陸地，我們一艘油輪

要虧損二十幾億"

時間就是金錢，時間貴得要死



"我覺得""我認為"，如果沒有現實支撐，就是虛無

日本會不會因為要保障海上生命線安全，美國要不要維持西太平洋潛艇的防衛線
，就算要付出慘重的代價也要跟中共在台海打上一仗?




如果台灣片面宣布獨立，中共動武的決心絕對會比2014/12/31此刻還要更強

台灣在交通樞紐上面上地位的重要性，變成一個區域勢力平衡的妥協點

如果中國佔領了台灣

如果日本佔領了台灣

如果美國佔領了台灣


不覺得區域平衡都立刻崩毀了嗎?

平衡崩毀之後是可以重建，但過程中必定會付出慘重的代價，中共美國都想好了嗎?

台灣人那些高喊法理獨立的人想好了嗎?

那些高喊統一的腦殘想好了嗎?


不是「獨立」，也不是「統一」，事情就到此為止


還有人在想TSMC會自己搬走

你是有問題嗎?


台灣這種"便宜""耐操""好用"的高階技術輪班星人，全世界都沒有好嗎?

一批一批大量出產的輪班星人，才能保障台積電用最少的錢就能在技術上持續保持領先


胡說八道也要有個限度，還整家TSMC搬走勒

還在那邊台積電登陸，所以台灣不重要云云

登陸的是N-2世代你有聽過嗎?


還大不了用智障型手機，你有本事屁話的話，不如現在把手機收起來15天，看你會不會

一小時就破功


科技來自於人性，當人們已經習慣可以用手機找到便宜的美食，有用的資訊，FB，導航

你要他回去用智障型?

你自己都忍不住滑手機，嘴砲不用錢倒是真的




除非已經戰爭了啦，問題就是從"和平時期----->戰爭"這一段才是重點中的重點

現代戰爭哪一次不是下了大決心的，還以為戰爭就像家家酒，隨便打打?


現況是沒有人希望破壞現狀



不過這邊我就想請教kira925大大，請問張忠謀說摩爾定律即將到頭

說晶圓到了7nm就是極限不可能再更小

請問是否台積電也許要另尋出路?

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石油問題，因為小弟我剛好有朋友在國際原油交易所(之類)的地方工作

算是有點研究分享給大家，歡迎討論


頁岩油是美國的新寶物，希望藉此達到能源自主，問題是頁岩油的開採成本較高

必須要國際原油達70美元以上，才能收支平衡


而且頁岩油在第一年之後產量就會快速下滑，必須不斷投入資金開採新的油源

所以OPEC這次完全不減產，反而還增產，就是出重手殺爆油價

原油價格一路重挫到55美元，頁岩油商無利可圖，便沒有資源投入開採新的油井

OPEC的算盤就是要把頁岩油商擠出市場

另一說更狠的是要把頁岩油商搞倒再收購

反正中東的採油成本一桶原油20美元左右，資本雄厚子彈充足，完全可以大決戰


不過美國也不是省油的燈，開採油頁岩技術進一步突破，有說法是收支平衡的成本價

是每桶原油57美元，所以小弟朋友表示油價市場上目前至少還有1~2季(3~6個月都穩定

下跌期)


至於那個需要80~100美元才能收支平衡的俄羅斯?完全掃到颱風尾，衰小到爆

委內瑞拉?已經快溺死了

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軍事這一點，小弟算有點研究

基本上看到什麼十年後中共有三隻航母艦隊云云很強美國打不過

小弟火就飆上來


中共的第一艘航母是跟俄羅斯買退役的，之前還鍋爐大爆炸，美國從二次世界大戰

就有航母，足足領先七十年的科技，以為美國人都在混吃等死?


美國有十個航母戰鬥群，你以為養航母很便宜嗎?貴到靠邀阿，英國賣了一堆航母給別人

因為太貴了，現在想要自己新建兩艘，可是因為經濟因素，工程一直延誤，法國現在也是

一樣延誤中


全世界只有印度跟義大利有兩艘航空母艦(美國大大有10艘!!)

連俄羅斯都只剩一艘

而且不要以為都叫航空母艦

美國大叔的航空母艦不但全部都核動力化，還有一堆外星科技裝在上面

跟泰國的航空母艦比起來，根本就是大砲VS小水槍


全世界的航母加起來都不一定打得贏美國大大，怎麼會有人幻想再十年中國會贏?

你拿2025的中國來跟2014的美國來打都不一定贏，更何況美國這十年又不是在睡覺


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台灣人自己也要有自覺，要獨立，就要有像庫德族戰士那種拚死一戰的心

不然像南越那種自己爛到爆，美國大大開外掛幫坦，還武裝了一大批現代化軍備也是沒用

(1973，美軍撤離越南時，南越空軍是世界第四大空軍，有什麼用?)


謝謝大家，希望Kira大大可以回我的問題，感謝






: 抱歉，語氣可能比較衝
: 謝謝
: ※ 引述《obov (異端審問官)》之銘言：
: : 20nm只有GG有
: : 基本上GG沒惹  iphone6就QQ惹
: : 主流28nm倒是沒這問題  能做的晶圓廠已經好幾間惹
: : 說真的20nm這個跟風險意識已經沒關係惹
: : 就GG那麼一間有能力量產
: : 一般來講
: : 以目前IC設計的複雜程度來看
: : 最先進製程轉換代工廠的難度
: : 外行人是很難理解der
: : 大部分除非一開始就有在準備
: : 不然半年跑不掉
: : 而且通常這都需要大概一兩千人左右的團隊
: : 去專心做這件事
: : 是說
: : 921地震的時候GG的市佔好像差不多6成  比現在還高
: : 影響多大我也記不太清楚惹QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.241.16
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420010110.A.C97.html
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:16:41
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:17:12
推 kira925: ....你點名我是什麼情況
因為你真的超專業
我表哥跟我台GG工程師的同學，真的不若你清簡單明瞭
→ godivan: 你不知道美國在中東投資了多少阿..
廢話我當然知道，問題是你知道其他嗎?
光看你亂吹亂貶就反感
推 ianlin45: 鍋爐大爆炸這路邊消息就算了
謝謝
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:19:05
→ kira925: 7nm這件事情沒錯 不過這是全世界性的問題
→ ianlin45: 把二戰航母算進來講領先七十年會不會太扯
我想闡述的是
美國這幾十年來都是技術遙遙領先
中國憑什麼超越?

連2014投入的軍事預算，美國比中國多好幾兆元(單位我要查一下，可能有誤，但美國
超過甚多是無庸置疑)

人才就更不用說，美國完爆
→ kira925: 所有做半導體的目前都不知道怎麼處理 大家都在提新架構
可以再詳細一點嗎?
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:23:52
→ kira925: 取代現有MOSFET 詳細就不講了 離題太遠
→ eric760302: XD，今天感謝你!!!!
→ zplusc1: 航艦運作需要的就是經驗,要不然航艦出現已經90年了
推 ianlin45: 美國預算裡面 軍工複合體的利潤佔多少
→ ianlin45: 人力成本佔多少 算過沒
→ zplusc1: 全世界為啥還是只有美國做得出來艦載機超過90架的航艦?
→ innominate: 那中國預算裡面,貪官汙吏的利潤佔多少
→ zplusc1: 要拚有錢,冷戰高峰期的蘇聯夠凱了吧
→ zplusc1: 然後花了15年的成果現在在中國海軍服役
推 zeumax: 晶圓製程技術依然不斷競逐微小，近兩年應該還在比誰能達到
→ zeumax: 14nm，或許更快或許慢，台積電不會自覺於無敵，對戰爭影響
→ zeumax: 倒不是這麼大。應該說戰爭時任何東西缺乏都會影響全球人生
→ zeumax: 活，消費品反而影響力就低了
問題就是要從"過爽爽日子"到進入"戰爭狀態"這段

你要下多大的決心，要拋棄多少爽爽的物質生活，上船搶灘去吃砲吃子彈?

之前一個五毛在大陸論壇上喊要武力收復台灣，馬上被網友公幹到翻

"你要去死就去死，死了以後，我幹你老婆打你兒子"

人開始過好生活後，就很難回去艱苦奮鬥了


推 ianlin45: 我想指出的一點是 中美的軍事科技差距正在快速縮短
→ zplusc1: 然後中國從零開始,喊五年追上老美....會信的真的是白癡
→ zeumax: 快速縮短還是要時間，中共自己應該也清楚這一世代還達不到
推 kira925: TSMC沒自覺無敵阿 因為無敵的一直是Intel...
→ kira925: 但是半導體無敵不是半導體代工無敵
→ zeumax: 口號總是會喊，超越美國只是最好的理想目標
推 sperkood: 美國在強 也不會變成國軍很強  這種只打算靠美國前面
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:39:58
→ sperkood: 也討論過很多了
你一定是跳過我的最後一段沒看對吧

推 ianlin45: 中國並不需要全面超越美國 才能挑戰西太平洋
→ zeumax: 嗯…我知道，記得我前面也認為美國還是手握關鍵技術
→ ianlin45: 中國也不需要用航母去艦隊決戰
→ innominate: 上一個這樣想的國家叫做日本
推 kira925: 半導體的幾家關鍵技術廠商不是美國
→ zeumax: 晶圓的是再談下去還是離開本題，畢竟影響不了戰爭
推 ianlin45: 美國現在也不敢像1996一樣 直接把航母開進台海了
為何再也不敢?請論述
→ kira925: ASML是荷蘭廠商
→ ianlin45: 這就是時代的改變
→ innominate: 按照有些人邏輯,甚麼都影響不了戰爭
→ godivan: 因為那時候能算成熟的航母戰嗎
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:41:33
→ zeumax: 我想表達的不是台積電多爛，老美多猛，語意難表見諒
→ kira925: TSMC的存續影響的是戰爭的後果 但是這籌碼沒那麼大
→ zplusc1: 兩年前雷根號參加完南海演習直接訪港耶,不敢開進台海?
→ godivan: 我覺得很有趣,講中共是如何的獨裁.說到戰爭卻變成中共
→ kira925: 原PO把TSMC放的太大 但是這邊很多人又把他看太小
→ godivan: 會考慮到民意不想打而不打
→ innominate: 因為先射箭再畫靶,所以TSMC才會忽大忽小
→ godivan: TSMC如果擺到矽屏障這件事情是很大,但是...
→ hgt: 潛艇戰力才是美國最忌諱最重視的  因為美國人用過  潛艇太好
推 ianlin45: 訪港跟直接開進來威懾 能相提並論？
→ hgt: 用  所以美國對於中國的核潛艇進步當然會小心翼翼
→ godivan: 擺在把電子產業看成不能被破壞了話當然是很重要.
→ ianlin45: 你以為訪港不用申請喔 想去就去？
→ kira925: 講清楚一點 近5年之年大概沒有代工可以挑戰TSMC的地位
→ kira925: 而且是技術與商業上全面壓倒 但是能不能轉換成矽屏障？
其實我一直想問矽屏障到底是什麼?

我的立論點是經濟屏障，因為TSMC在這五年內不可取代，所以戰爭無法發生(但台獨等
巨大外力情況除外)


→ zplusc1: 雷根號當初是從橫須賀開下去,一樣走台灣海峽
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 15:47:41
→ kira925: 我不認為 但是TSMC掛掉世界性的電子產業會直接崩潰
→ zplusc1: 南海演習中國的反應多大新聞還查得到
→ kira925: 但是發動戰爭的人多半沒理解TSMC卡在多關鍵的地方
→ zplusc1: 說回航是申請來的,那全副武裝開下去算哪邊遜掉?
推 winwoeld: 中共又沒有在台海附近試射飛彈 美國航母當然沒來台海
→ godivan: 經濟屏障基本上也是跟矽屏障差不多
推 ianlin45: 要講經濟屏障的話 會不會中美一邊打一邊貿易呢XD
→ ianlin45: 雙方停止貿易的話 損失比少了TSMC更嚴重
→ godivan: 真要講經濟屏障來說,現在台灣也很有意思的在拆.
推 liddle: 如果台積這樣重要，就要去開美國廠了。價格？那正好炒高，
→ liddle: 必需品嘛
你一定沒看完文章

我有一大段在講輪班星人
→ hgt: TSMC不可取代 但沒有到可以阻止戰爭那麼偉大
TSMC只是一個籌碼，阻止戰爭的是區域平衡
TSMC頂多只是第二順位的籌碼
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 16:09:17
→ hgt: 美國中國這樣的大國 國家比企業重要多了  台灣公權力不彰
→ hgt: 有錢人就可以很屌   實際上看美國  歐巴馬一聲令下  馬上就
→ hgt: 不准企業投資俄羅斯  我想他也沒多想那些企業要怎麼辦
推 letibe: 這篇終於讓討論正常化了
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.16), 12/31/2014 16:10:36
→ zeumax: 其實出問題的是德國企業，美國對中貿易投資還比較多
推 liddle: 如果沒有輪班星人，就是良率低。那就抬高價格轉嫁成本罷了
推 hgt: 我覺得樓上是不是想說:良率比TSMC低就活不成嗎?
推 manieliu: 這麼說好了，你把台灣海峽跟繞路的成本算出來
→ XSZX: 你似乎不知道下令打仗的人開戰後還是"過爽爽日子"，是死老百
→ XSZX: 姓才需要從"過爽爽日子"到進入"戰爭狀態"，所以要下多大的決
→ XSZX: 心？可能不會比他今天中午要吃啥來的大.....
不認同，想法與樓下z59相同

推 z590045: 樓上論點我不認同  我認為打仗是很依靠人民的 大部分戰
→ z590045: 爭是需要老百姓有強烈意願才打得起來的
推 zeumax: 這五年內本來臺海就沒有戰爭可能，因為沒有急迫因素，且沒
→ zeumax: 有全勝把握。如果真中共的很不爽，且能把臺灣捏死時，注意
→ zeumax: 到晶圓缺料也是開戰後的事
→ z590045: 尤其是滅國戰爭  小規模邊境衝突就算了
※ 編輯: eric760302 (1.167.240.129), 12/31/2014 18:28:48
→ liddle: 反正美國會壓制台獨活動，所以可以謹慎樂觀。
推 kira925: 我不敢估5年後的原因是 沒人知道半導體業之後要卡多久
→ kira925: Intel在14nm卡了兩年 接下來大家會愈卡愈久
推 kira925: 這是物理問題 不是簡單的經濟與工業問題
推 hgt: 就我自己在半導體界 我是悲觀的   到最後鐵定是做不下去
→ hgt: 能夠長久的事業 通常研發壓力都不大 例如小吃 醫生
→ hgt: 不會說你研發慢 就活不下去  最多少賺一點  半導體可不是
→ kira925: 不要把學界當作白領乾薪 謝謝
→ hgt: 學界要突破物理極限嗎??  我等著看  一堆教授去台積還不是
→ hgt: 被慘電
推 kira925: 結構砍掉重練 現在有人在推TunnelingFET
推 japan428: 人民沒打仗決心你只會看到二戰義大利
→ japan428: 再來，討論中共挑起戰爭的人不會去考慮經濟問題之前
→ japan428: 是否先考慮中國軍事決策體系的制度再下結論呢
→ japan428: 我看過的滅台YY小說機乎都還知道要設定軍委們失能
→ hgt: 我只知道中央軍委主席很威風(笑)
→ eric760302: 可以請問Japan大講詳細點嗎？
※ 編輯: eric760302 (1.167.241.11), 12/31/2014 23:56:41
→ AlbertSpeer: 美國要顧全球的 不可能十個戰鬥群都擺來救台灣
推 AlbertSpeer: 且老共的空軍基地很多靠沿海
→ AlbertSpeer: 中國只要能做到能讓美國不願為台灣全面開戰就夠了
→ AlbertSpeer: 嚇阻美軍與全面超越美軍是兩件事情 謝謝
推 sperkood: 樓上 你這論點有問題喔 如果假設美國要跟中國翻桌
→ sperkood: 是有可能來個6-8個戰鬥群喔
→ sperkood: 一戰的德國也是這樣想的 認為英國要顧全球所以保持有
→ sperkood: 英國的7成就好了 結果開戰英國海軍就全上了
→ AlbertSpeer: 問題就看台灣值不值得翻桌啊
→ AlbertSpeer: 確實 中國侵犯美國核心利益的話 美國上個6~8個戰鬥群
→ AlbertSpeer: 絕對有可能 可是台灣這種雞肋......
→ AlbertSpeer: 德國威脅到英國海權且破壞英國"不允許歐陸出現獨一
→ AlbertSpeer: 霸權"政策 英國當然盡全力要打趴德國
→ AlbertSpeer: 問題就看台灣的重要性有無大到讓美國認為非保不可
我想我們彼此間的差距在於

我跟Chenglap是認為，台灣交通樞紐的地位舉足輕重，但albert大認為只是門口箭塔

我們認為台灣落入任何一方，是全面的區域平衡崩壞，會造成更劇烈的對抗

所以美國的介入，最有可能是要求"恢復原狀"

我跟Chenglap的不同，在於我加上了TSMC的3C產業鏈

大家都認同TSMC短期內崩壞會造成3C產業鏈的大災難，而我認為3C產業鏈在未來五年

十年以後，在世界經濟體系的腳色只會更吃重，所以包含中國在內都很難忍受3C產業

鏈大崩壞的結果


當然，如果已經打仗了，智慧型手機就一點都不重要

但要從和平到挑起大決戰，領導人都不是蠢呆，當3C產業鏈的籌碼越來越加重

我自己覺得打仗的機率就越來越低(但這跟可不可以台獨是兩回事)

推 sperkood: 我是認為台灣沒重要到讓美國去翻桌拉.........
→ sperkood: 不過我是指出你論點 再碰觸到美國核心利益 肯定可以在家
→ sperkood: 門口看到美國海軍堵你
推 AlbertSpeer: 我認為東亞新秩序確定好後 彼此分好地盤 中共就下手
→ AlbertSpeer: 這應該是2024~2025的事情
推 killerken: 中國有需要美國開十個航母群出來?開兩個都是給面子
推 h73o1012: 厲害 不像部份說說而已
推 AlbertSpeer: 2009年美軍兵推 出動四個航母戰鬥群結果損失兩個
→ AlbertSpeer: 別再拿1996年的舊印象來判斷
OK，我先相信妳的資料是美軍損失兩個航母戰鬥群(是全沉? 還是重創? 希望可以詳細感恩

那中國的損失呢?

南海東海艦隊全滅?

沿海精華區被炸成廢墟?


當時的兵推因為日本還沒有解禁集體自衛權，所以我想應該是指美中單挑吧??

那現在日本已經修改憲法解禁集體自衛權，如果美+日 VS 中國

程度會一樣嗎?

如果美國是一口氣開出6個航母戰鬥群，結果應該也大不同吧


希望理性討論 感謝!!
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 12:01:41
推 Swallow43: 對美國來說中共損失如何已經不是重點了，噴掉兩個戰鬥
→ Swallow43: 群，這種代價之巨大，讓你在對中做任何行動前都要三思
噴掉兩個戰鬥群

如果可以把從上海到深圳所有沿岸精華區都炸成廢墟

讓中國經濟倒退25年，外商逃離中國

怎麼看都很划算
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 12:51:23
推 Swallow43: 哪裡划算了?很難理解你划算的標準在哪?
我有10個航母戰鬥群，損失2個，的確是巨大的損失

但是用兩個航母戰鬥群的代價，把世界第二強國打到經濟崩潰，東海南海艦隊全滅

20年內西太平洋毫無敵手，中國還有可能因為經濟大動亂而引發人民起義而政權潰滅

美國維持世界「獨霸」的地位

軍事獨霸，經濟獨霸

哪裡不划算?

講講你覺得不划算的點吧
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 13:06:44
推 liddle: 會讓中國抓狂開戰的只有台獨，那美國直接幹掉搞台獨的就好
→ liddle: ，何必把遊戲玩成這樣？
→ Swallow43: 沒事幹嘛去打世界強國?這兵推只是跟你說代價而已
所以才說大家都是要"維持現狀"阿
文章太長了
→ Swallow43: 兵推只是跟你說老共有這樣的實力，然後你要付出的代價
→ Swallow43: 有多少這樣，自己沒有得到什麼好處的情況下怎麼會划算?
→ XSZX: 能估個實際損失的數字出來嗎？
資料不足，無法算
但TSMC崩毀絕對是大災難
→ XSZX: 算算台灣被吃跟美國出兵的成本與得利數字出來，總比一直講什
→ godivan: 我想你現在不知道中共已經打算把經濟重鎮移到二線了吧
我當然知道，你現在弄懂TSMC多重要了嗎?

假設來假設去，文章有本事不要刪
→ XSZX: 巨大啦、划算啦這種模糊的形容詞來的讓人了解....
→ godivan: 況且這個好像前提是美國必定會為了台灣跟中國打
你看Chenglap長長的文章，最後只看到棄台論
我也是很敬佩
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 13:46:08
推 AlbertSpeer: 那是2009年的兵推 最好16年間兩者之間差距不會縮短
這點我們就衝突了

你認為必定縮小

那我就要問，美國這十六年的軍事預算有無比中國多?有，而且多很多

中國的貪腐情況跟美國誰比較嚴重? 當然是中國

中美在高科技方面的人才，是哪一國多? 當然是美國，而且完全大勝

那為什麼你信心滿滿必定縮小?

我還覺得兩方差距必然擴大勒
→ AlbertSpeer: 一個帝國勢力擴充到極致會對於某些難以防守的區域
→ AlbertSpeer: 加以棄守 例如羅馬帝國放棄擴充北不列顛與兩河流域
→ AlbertSpeer: 唐朝放棄漠北 明朝放棄河套那樣
→ AlbertSpeer: 台灣會是那個被放棄的地區 不用懷疑
→ AlbertSpeer: 而且那是2009年的兵推 現在美國都坦承沒十足把握打贏
請問有數據嗎?
推 kira925: ....就目前大勢來看 被放棄的區域是歐洲給歐盟扛了
→ AlbertSpeer: 十年後 美國付出的代價肯定更大 它付出龐大代價與
→ AlbertSpeer: 中國打個兩敗俱傷 爽的將會是俄羅斯或已有二心的歐盟
→ AlbertSpeer: 美國損失慘重 它打殘中國自己也無法顧及其他區域了
→ AlbertSpeer: 自己也會沒落 台灣可沒讓美國願意冒這樣風險
→ hgt: 那中國願意自己+台灣都被打爆嗎??
→ AlbertSpeer: 我不認為到時候美國人願意冒那麼大的風險來幫忙
這就是我們衝突的點了
→ godivan: TSMC很重要也不代表台海不會發爭戰爭,更也不是美國
→ godivan: 會不惜一切救台灣的理由,更何況棄台論在美國也是有市場
為何不是?
Apple+高通+一卡車上下游產業，市值超過數千億美元

十年後這數值只會更驚人而非縮小，十年前大家都還沒有智慧型手機呢

還有區域勢力平衡，台灣是妥協點(其實這才是最大的籌碼，TSMC只是加重戰爭不發生的

第二籌碼)


棄台論有市場，你怎麼不說2年前"台灣連線"在眾議院有155名的議員力挺台灣?

討厭你永遠只用單方面數據

要唱衰也不是這樣


最大的可能就是"維持現況"，大家屁話打打，低著頭賺錢要緊

※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 17:51:58
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 17:54:30
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 17:58:45
推 AlbertSpeer: 因為中國每年軍費都兩位數成長啊 而且它的軍費只公開
→ AlbertSpeer: 三分之一
每年都兩位數成長，然後2014年還輸好幾兆美元

那前面幾十年起不是輸到脫褲?

只有中國有秘密預算，美國沒有秘密預算?

中國跟美國誰比較有錢?

美國，因為他有印鈔權

我不懂你為什麼可以把美國看這麼扁


→ godivan: 當然是維持現狀是最大公約數。美國的官方發言一向都是不
→ godivan: 允許兩岸片面改變現狀。不過這串好像起頭是真的打起來的
→ godivan: 問題吧？
我的文章一開始就是討論打不起來
你要討論真的打起來，請自己開一個新文章
→ AlbertSpeer: 而且它已經是人才最大國了....貪腐?影響沒那麼大
Really?
那我們就又嚴重衝突了

我只看到中國的小米拼命在抄襲美國的東西

人才最大國是美國

貪腐影響不大??

中國每個被抄的高官都是超過幾十億人民幣的身價

阿沒有被抄的呢?

如果不嚴重，習近平幹嘛打貪? 為了是鞏固權力還有貪腐實在太嚴重


→ godivan: 所以我前面就很好奇，一向說中共是獨裁不聽民意這時候就
→ godivan: 出現中共會因為民意而不打。
中共是自己高官也不想打好嗎?
可以搞錢搞權打炮搞女人

幹嘛要去打仗?

打輸了自己都沒影響?? 外頭一堆人等著奪權阿

→ godivan: 至於美國會不會幫台灣，我的看法跟政黑那時候一樣，是看
→ godivan: 台灣的態度（至少馬狗現在的兩岸政策是美國要的這是事實
→ godivan: 。）
→ AlbertSpeer: 中國追上速度很快的....
美國甩開的速度更快

人才美國多，錢美國多，基礎美國遙遙領先

你憑哪一點覺得美國不會越贏越多?


→ godivan: 如果以上個標題來看，至少台灣無法擋住解放軍的攻擊是事
→ godivan: 實。國內外的兵推已經證明這點。
你為什麼要把美國因素割裂開來呢?

台灣跟中國單挑必輸這不是白癡都知道的嗎?

問題台海戰爭就不是兩方單挑

美國有沒有必來的理由?

我覺得有

1.區域平衡的不可動搖

2.TSMC

又以第一點為大
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 18:47:16
→ AlbertSpeer: 中國追上很快的 美國都在煩惱了 中國這些年基礎都在
美國煩惱

當然阿

但跟中國十年內可以超越美國，根本兩回事

美國全方面優勢

中國動不動就缺電/嚴重貪腐/地方債破表/超嚴重環境汙染/內部權鬥連連
維穩預算不斷飆高

滿身瘡疤，一堆未爆彈

GDP不到10年成長率腰斬一半，未來五年還要再腰斬一半
→ AlbertSpeer: 而且要是換算購買力 同樣的錢 共軍可以做更多事
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 18:52:29
→ AlbertSpeer: 貪腐貪很大 但是影響作戰多大?俄國軍隊也很會貪
→ AlbertSpeer: 但就不能打?我沒瞧不起美國 但你看對岸太扁
我覺得這就是我們衝突之處

我覺得美國很強，你覺得沒那麼強
我覺得中國問題很多，你覺得還好

我想到民國35年的國民黨政府，錢多人多武器好，共產黨沒空軍沒海軍

蘇聯&美國都支持老蔣是中國唯一的合法政府

結果四年內就輸光了整個中國大陸

你說貪腐不會嚴重影響戰力

我覺得嚴重影響的程度應該超乎你的想像
→ godivan: 所以我才講台灣的態度（我講的是台灣自己的外交）會決定
→ godivan: 美國會不會介入。已陳水扁時代的台灣外交政策來看我不覺
→ godivan: 得美國會介入。
→ AlbertSpeer: 對 它問題一堆 但受死的駱駝比馬大 美國也不是沒問題
→ godivan: 馬狗的兩岸政策你以為為啥老美會公開讚許阿？
→ godivan: 結果你在政黑回我的是啥？
你如果要吵政黑，我們可以回政黑吵，甚至互丟水球
你說很多人把國民黨政府當白痴
從放阿扁這件事來看的確是白癡阿
連編個好一點的理由都不會，明擺著挑釁人民
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 19:00:15
→ AlbertSpeer: 而且p版主說過 台灣只是個箭塔 可以放棄
其實我說一句不好聽的話
版主對TSMC的認知錯誤到離譜
你看完這麼多專業人士，業界第一線的人都告訴你
"五年內TSMC不可能被取代"
你還真的覺得台灣"只是個箭塔"?

有個講無血開城的就更好笑

美國為什麼要笨到把一個無可取代的TSMC免費交給中國啊?

如果我花少少的代價，開兩個航母戰鬥群到海峽中線，可以嚇阻中國鷹派

捍衛我龐大3C產業鏈的安全

幹嘛不做
→ AlbertSpeer: 而且它不用十年內追上 十年內有實力嚇阻就夠了
你的問題就在於你覺得中國十年內會進步得比美國多

而且追上的差距會遠大於之前幾十年的超巨幅的落後

我的認知是美國這十年不會在睡覺

他的進步幅度不會比中國小

所以10年後差距可能不只是現在差這麼大，是更大

如果你是用，中國現在是50分，要進步到85分比美國要從95分進步到98分容易
的觀點，那我勉強還同意你

但偏偏這種東西是沒有滿分的限制，美國可以從95分進步到130分

※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 19:09:04
推 godivan: 在放陳水扁的確很差，但在兩岸政策可比你所謂的民意上高
→ godivan: 明許多。不過這串好像是說國際的問題吧？
→ godivan: 如果你否定國民黨的兩岸政策。。。
我來這邊不是跟你討論國民黨如何的，就這樣
→ AlbertSpeer: 貪腐絕非老蔣戰敗主因 爬文吧!
我雖然不是歷史系的，但跟數位歷史系教授們都算很熟(因為我的興趣是國共內戰)
他們都認為貪腐是主因，但非唯一原因

可否給個關鍵字讓我爬文呢?謝謝
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 19:11:12
推 godivan: 國共內戰國民黨敗退的原因恐怕經濟上比政治貪腐還要嚴重
→ godivan: 。這樣講好了，共產黨可以牢牢控制農村的原因是國民黨貪
→ godivan: 腐嗎？
→ Swallow43: 因為貪腐導致的民心向背是傳統說法，也是當時主流說法
→ Swallow43: 現在越來越多資料被挖出來後，認為軍事上的失利跟經濟
→ Swallow43: 崩盤對於老K在政治上的影響是最大的
Albert大大可以講一下自己的背景嗎? 看來你也是有點專業

我快速簡述一下吧

基本是三大主因

1.經濟崩潰
2.貪腐嚴重
3.軍事失利

三者密不可分，很難切割


God先生，你的問題

中共可以快速擄獲農村民心的原因是，共產黨每到一個地方，就大量的鬥爭地主

訴苦大會，把土地分給窮苦的農村人民(重點!!)


對應上老蔣的國民黨，官商勾結，貪汙走私，包庇地主不顧窮人死活

民心自然迅速倒向共產黨


民國35年~36年，軍事上國民黨是節節勝利的，直到劉鄧突破防線前進大別山

吸走了國民黨的主力，才讓共產黨前線一直吃敗仗，控制區域急速變小的狀況扭轉


而不是一開始就軍事失利導致經濟崩潰

國民黨的貪腐美國的文件已經太多了

很多美援物資跟聯合國戰後救濟總署的物資居然被發現存在國民黨大量權貴的私人
倉庫裡面

當時國民黨政府的貪腐在國際上是臭不可聞的

南京陷落的時候，美國大使還留在南京，試圖跟毛澤東的新中國建立正常外交關係


要不是老毛後來決定採取一面倒的親蘇聯路線

加上韓戰爆發，共產跟美國激烈對抗，老蔣才被重新撿起來

不然當時的棄台論可是比現在猛太多

※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 19:44:08
→ XSZX: 就找個開頭一筆筆的估算，加總到算不下去....
→ XSZX: 這樣把數字列出來列到算不下去多少都比你那些形容詞都還更能
→ Swallow43: 有時候要看教授們的專業領域在哪邊，不是說歷史系的教
→ XSZX: 讓大家實際體會一下究竟你說的是不是在理....
其實Kira大在obov的文章下面就有列了，光前五大廠商就有數千億美元的市值
更不用說還有牽扯到其他上中下游廠商與周邊產業鏈

3c產業鏈在未來五年十年只會比現在有更龐大的產值

不會減少

→ Swallow43: 授就熟中現這塊領域
你講得有道理，請問你的data base是哪位教授?
還是那些書?
還是那些論文?
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 19:47:54
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 19:49:51
→ Swallow43: 光中現最簡單的入門書大概就徐中約那本了，郭廷已的書
→ Swallow43: 也是可以看，論文種類就太多了要看你想要看的領域在哪
→ godivan: 不，基本上國民黨統治一直只能到縣。村以下國民黨統治不
→ godivan: 到（事實上不單是國民黨，古中國沒有人可以統治到村以下
→ godivan: 。頂多是縣級是極限。）
→ Swallow43: 郭廷以才對   (打錯別字 ORZ
→ eric760302: 郭廷以蠻不錯的
→ eric760302: 我本身是對戰爭部分比較有興趣
推 hgt: 貪腐當然是重點  KMT如果不是貪腐多到爆  共產黨能拿這宣傳?
→ hgt: 中國蘇聯會宣傳美國貪腐嗎??
→ AlbertSpeer: 樓上 可以不要拿些老黃曆來炒 OK?
→ AlbertSpeer: 得了吧 中國吸收與研發在你眼裡好像啥都不是
喔美國就沒有在吸收跟研發喔?
一流人才是往美國擠還是往中國擠啊?
看起來是美國在你眼中才啥都不是

中國高官的子女一批批往美國送拿美國籍，裸官一天比一天多
中國趕上美國??

不要這麼好笑好嗎?
→ AlbertSpeer: 每年數以百萬計的大學生與研究生當成空氣啊
→ AlbertSpeer: 美國都自己煩惱的要死 反倒好像你不當回事
推 AlbertSpeer: 美國自己的工業鍊 就比你講的那些重要太多
→ AlbertSpeer: 如果那麼重要 美軍早已駐防台灣
→ sperkood: 共產黨還宣傳 他是抗日主力勒 平時共產黨講的話都是屎
→ sperkood: 然後只要能拿來打KMT  馬上連共產黨的話都可信了
→ AlbertSpeer: 沒錯 能打KMT 撒旦都能信
→ hgt: 有些人智商就提不上來  誰信了???  不就是中國人嗎??
→ hgt: 我幹嘛聽共產黨講KMT如何?  你在台灣不會自己觀察??
→ hgt: 你KMT就是貪腐了不少大案  連蔣經國都火了  這樣你還妄想
→ hgt: 共產黨不做文章???   不會的話 毛澤東三個字倒過來寫
→ AlbertSpeer: 洗洗睡吧
推 sperkood: 恩恩 觀察下來 看到你無下限的表現
推 hgt: 是啊  觀察下來 有些人下限在海平面以下 我至少在玉山上
→ AlbertSpeer: 自我感覺良好
→ XSZX: 一個問題 是不是台灣倒那些公司就跟著倒?不然算那些公司的總
→ XSZX: 產值幹麻?
你真的有看Kira925的推文嗎?
他不是寫很清楚了
TSMC短時間內蒸發的話，是沒有任何廠商可以在短時間內補得上來

高通蘋果他們的確資本雄厚，但要做全盤重整

倒掉可能不致於，但資產要縮水一半以上

如果蘋果萎縮一半，那旁邊其他小廠次廠不就全部死光光了

至於說美軍為什麼不要駐防台灣


這個問題會不會太沒sense

現在就是一個多方平衡的狀態，如果美軍進入台灣，中國不會氣到彈出來嗎?

就是因為大家都不想改變現狀，打打嘴砲屁屁話，低著頭賺錢還是要緊


因為沒人想改變現狀，所以美軍幹嘛來，來單方面改變現狀?
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 21:46:42
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 21:55:10
推 kira925: 我沒說沒有廠商可以補上來 我說的是短時間補不上來...
抱歉打太快，我以為我寫"短時間內"蒸發就可以了解了......
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 21:58:56
推 kira925: 而且不是體系打掉重來 是你必須重新整理現有的計畫
→ kira925: 需要的時間依照人力與複雜度而有變化...
感謝專業指教
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/01/2015 22:16:34
→ AlbertSpeer: 中國科技一直在快速進步 它的人才更多留國內
→ AlbertSpeer: 與美國差距一直是越拉越近 別拿裸官與技術人員比
越拉越近...

恩我勉強同意，以前一年輸10000個單位，現在一年輸6000個單位
是另一種形式的越拉越近啦

但十年內超越美國，威嚇美國

恩我覺得不可能啦

你覺得可能，也是OK

我還是看到中國高等人才都一直往美國去

你如果說有一些海歸派增強中國實力我還勉強同意

高階技術人才到美國呼吸了自由民主的空氣

中國這鳥蛋地方不知道有什麼誘因可以讓他們回去捏

可以盡情搞錢嗎?

中國官場之腐敗阿(菸

連個六四屠殺了數千人都不敢承認的垃圾國家

一個FB跟Gmail都要封的地方，一個整國奶粉沒人敢買，還要去香港搶奶粉

到處都是假的，食物都是毒的，貪汙橫行的垃圾地方

這種狗屎般的地方想超越美國 哼

→ AlbertSpeer: 美國自己就很緊張
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 00:45:00
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 00:51:28
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 00:55:08
推 zaknafein987: 人家美國很認真的在準備對付中國 另外 十年以國家
→ zaknafein987: 而言是很快的 不是我要說 台灣真的有資格在毒食物
→ zaknafein987: 這部分嘲笑中國? 這幾年爆的食物案例還不懂? 要
→ zaknafein987: 是你認為已經沒事了那是你開心就好
→ zaknafein987: 不要嗆我去檢舉什麼的大絕 一我沒直接證據 二我不想
→ zaknafein987: 死 就算想死也要替家人想想
→ AlbertSpeer: 歷史證明 把敵人當成垃圾的人 往往輸最慘
→ AlbertSpeer: 十年超超越美國不可能 但強大到讓美國認為台灣該放棄
→ AlbertSpeer: 絕對有可能 十年之內中國亞洲第一 世界第二地位穩固
→ AlbertSpeer: 就足以讓老美認為台灣這種過分突出的地方該放棄
→ AlbertSpeer: 偏偏你眼中的垃圾國家 會逼台灣不戰而降
→ AlbertSpeer: 老美自己就覺得有威脅 就你覺得沒有 你神經比華府的
→ AlbertSpeer: 政治家大條啊!
→ AlbertSpeer: 現在的中國 已經就讓美國感到芒刺在背了
就是因為感到芒刺在背，所以才會拉著日本一起下水

我覺得我跟你最大的差別

是你嚴重低估美國的實力

其實就是你非常看不起美國

我雖然看不起中國，但我至少還知道中國是有在崛起

但你會選擇性忽略中國十年內GDP成長率腰斬，未來五年還會再腰斬

這種客觀事實，而一味地覺得中國無敵好棒棒



→ XSZX: 意思就是那些公司不會跟著倒。那接下來請問你能估一下影響多
→ XSZX: 大嗎？大概會增加哪些方面的多少支出？又造成產值幾成的損失
→ XSZX: ？「縮水一半是很可能的事情...」這種句子實在很難讓人有實
→ XSZX: 際感，講細點會比較有說服力....
我又不是精算師專業，我盡力了

→ AlbertSpeer: 羅馬帝國為何放棄北不列顛與萊茵河以東至易北河的
→ AlbertSpeer: 土地? 不易防守過分突出嘛!台灣也會因相同理由被放棄
當你把台灣之於美國

當成不列顛之餘羅馬帝國

我覺得我們很難討論下去

因為你完全無視台灣在交通樞紐的地位，也無視樓上長長的TSMC討論串


你從頭到尾就覺得

喔台灣就是個門口箭塔，that's all，其他什麼都不是

所以你會直接無視美國的長程預警雷達放在台灣山上這種事實

你會無視美國把剛退役而且有強反潛能力的"熱艦"便宜轉賣給台灣這件事


因為你非常看不起美國

所以你覺得美國無力管到台灣"這麼遠"的地方

不需消息，不需論述

我覺得美國廢就是廢，好廢好弱

所以他只能到關島，只能到琉球，只能到菲律賓

再過十年，中國強起來了，美國人就會自己退走

好完美的邏輯，是嗎?



羅馬人放棄不列顛是A.C.410年，整個西羅馬嚴重衰頹的時候撤走的

現在美國是嚴重衰頹還是正在經濟復甦???

其實很明顯，可是你會無視
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 08:23:48
→ AlbertSpeer: 美國在東亞的哈德連長城是琉球-關島-菲律賓
有無文件/新聞/Any 消息來源?
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 08:37:43
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 09:16:10
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 09:18:11
→ AlbertSpeer: 北不列顛OK? 查查哈德連長城蓋在哪何時蓋
→ AlbertSpeer: 成長率降到7%算啥腰斬 不要暴露你不懂經濟好嗎
→ AlbertSpeer: 7%對中上水平國家來說算很高了
你在這個推文裡面才寫"北"不列顛

你的格局比我還小


十年內從15%腰斬到7%不嚴重啊? 表示這個國家在急速著陸阿

未來五年還會再腰斬一半

地方債爆表早就不是新聞

到底是我不懂經濟

還是你要無視事實?


還有，美國的哈德良長城的"文件/新聞/Any 消息來源?"
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 09:33:09
→ AlbertSpeer: 擺個雷達就好棒棒好看重 賣個派里就覺得好威
→ AlbertSpeer: 怪不得外人笑我們台灣人是自大狂加井底之蛙
→ AlbertSpeer: 到2025中國人口紅利用完前 維持6~7%成長絕無問題
→ AlbertSpeer: 你描繪的中國不像中國 反倒像印度或伊朗 委內瑞拉
→ AlbertSpeer: 對了 萊茵河到易北河的土地是奧古斯都時代放棄的
→ AlbertSpeer: 原來奧古斯都時期羅馬帝國快亡了
→ AlbertSpeer: 哪來個15% 8~10%而已 自己不會去看啊
→ AlbertSpeer: 自己去看國際新聞啊 重返亞洲這一類的
→ AlbertSpeer: 笑話.....到2025維持6~7%沒問題 對岸這樣規劃的
http://twbusiness.nat.gov.tw/old/pdf/sec6.pdf

2003~2007 10~14%成長率

被打臉 先道歉再來推文

自己查新聞??

還是你推文都推爽的，假資料用的很爽?

會不會道歉?
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 09:40:17
→ AlbertSpeer: 擺雷達只是要示警 賣派里就開心叫好?假使台灣那麼重
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 09:41:59
→ AlbertSpeer: 要 幹嘛不賣勃克級驅逐艦與F-35?
→ AlbertSpeer: 哈哈哈 你自己說是15% 結果那幾年都沒到15%
你說只有8~10%

我說十年內從15%腰斬

哪個誤差大?

2007不是10年內?


F-35，世界上除了美國之外，還有國家拿的到F-35嗎?

如果美國要賣，台灣買得起嗎?養得起嗎?

美國本來要全面換裝結果貴到靠腰，計畫都推遲了 Do you know?
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 09:44:51
→ AlbertSpeer: 哪來的突然腰斬啊 我看不出來我只看到10%緩降到7%
→ AlbertSpeer: 先知章家敦萬萬歲!!!!!!!!!!!!
→ AlbertSpeer: 大紀元最中立客觀 事吧
→ eric760302: 我說十年內耶，你再跳針什麼?
→ AlbertSpeer: 日本要買了 韓國要買了 別暴露你都不看國際新聞好嗎
→ eric760302: 買了嗎? 賣了嗎? 看個新聞就高潮?
→ eric760302: 台灣養得起F-35嗎?
→ AlbertSpeer: 選擇性忽視某部分別以為我看不出來
→ eric760302: 你再跳針阿
→ AlbertSpeer: 日本要買42架F-35 韓國也在吵要F-15改良型還是F-35
→ eric760302: 問題是還在吵謝謝，美國還沒售出，我的用詞哪裡有誤?
→ AlbertSpeer: 你說15%噢 哪一年這樣? 十年內多數是8~10%你真會解讀
→ eric760302: 你的8~10%呢? 不要閃喔，另外我沒看大紀元謝謝
→ eric760302: 你就是直接無視11~14%的成長率就是了嘛
→ AlbertSpeer: 賣F-15改良型也好啊 怎不賣? 勃克級呢?
→ AlbertSpeer: 反正你只把部分資料放大解讀啦
→ eric760302: 美國最一線的盟友都還沒拿到改良型，你問台灣為何
→ eric760302: 沒拿到?靠腰，你知道如果美國賣F-35給台灣挑釁的一種
→ AlbertSpeer: 現在又自打嘴巴說台灣不是第一線盟友 剛怎講的?
→ eric760302: 嗎?賣個派里中國就氣的吱吱叫，沒人想改變現狀好嗎?
→ eric760302: 一線盟友跟放棄台灣是全有全無嗎?奇怪耶你
→ AlbertSpeer: 從美國寧可犧牲台灣空防也不賣F-35就知我們台灣只是
→ eric760302: 放大解讀勒，你是直接無視，還是根本不知?
→ AlbertSpeer: 金絲雀而已 說實話 台灣對美國而言只是個烽火台
→ AlbertSpeer: 預警完就可以放給它死了
→ eric760302: 笑噴，不賣F-35就是犧牲空防?神邏輯
→ eric760302: 原來不賣F-35就是犧牲空防阿，要不要我幫你註記?
→ AlbertSpeer: 你果然啥都不知道 不知道沒F-35那種可以垂直起降的
→ AlbertSpeer: 台灣會在第一擊就失去制空權
→ eric760302: 喔韓國沒買F-35，犧牲空防，以色列沒F-35，犧牲空防
→ AlbertSpeer: 不然日韓幹嘛搶著買
→ eric760302: 你的意思是這樣?
→ AlbertSpeer: 日韓以色列都編預算要買了 看新聞吧
→ eric760302: 廢話，好東西當然要買阿，看人家想不想賣跟口袋有沒有
→ eric760302: 錢啊，台灣養得起F-35嗎?連以色列這種超一線盟友都
→ AlbertSpeer: 拼命自打嘴巴 哈 台灣未來二十年買不到原因在哪?
→ eric760302: 在編預算，你問為什麼不買?這樣可以聯想到放棄台灣
→ AlbertSpeer: 就是不想為了一個烽火台徹底得罪老中啊
→ eric760302: 菲律賓買到F-35了嗎?還是美國要放棄菲律賓?
→ AlbertSpeer: 繼續凹啊在凹也改變不了台灣不是堅城要塞而是烽火台
→ eric760302: ㄟㄟ，你不要被打臉就閃，不是在講菲律賓?
→ AlbertSpeer: 菲律賓沒錢 但美軍準備要過去進駐了 謝謝
→ eric760302: 還有8~10%耶，11~14%你怎麼又閃了?
→ AlbertSpeer: 所以我說你選擇性看資料啊 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ eric760302: 所以我說你無視事實阿 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ AlbertSpeer: 擬就選擇性看啦 那十年哪一年有15%? 只有一年有14%
→ AlbertSpeer: 大部分維持8~10% 變成中上型態後降到7%很自然
→ eric760302: 好，你這個說法我們勉強還可以討論下去
我的資料

http://www.insight-post.tw/asia-pacific/20141028/10386

未來中國還會繼續急墜，7%還會電梯向下

你的呢?

不要說你看無法看長文喔，看第一句就看不下去

那我就只好ZZZ了

※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 10:09:16
→ AlbertSpeer: 台灣對美國而言就是個烽火台 可用也可丟
→ eric760302: 溥瑞光的發言下面有人發文章了，不像你說的可丟可棄阿
→ AlbertSpeer: 你乾脆貼章家敦的文章算了
→ AlbertSpeer: 主流看法是中國成長將持續一段時間 我認為有十年
→ AlbertSpeer: 陳水扁時代美國還真的打算放給台灣死
→ AlbertSpeer: 你只看這種偏激偏頗的文章且只看自己想要的 無怪乎
→ AlbertSpeer: 做出的判斷ULOR
→ AlbertSpeer: 金絲雀那篇你就無視了?果然只想看自己想看的
→ AlbertSpeer: 面對問題不想解決 每天幻想敵人的敗亡 距離失敗也近
→ gundammkiv: 永遠不要料敵從蠢 期待敵人自己爆炸? 那還不如期待自
→ gundammkiv: 己突然升級算了 至少後者還比較正面XD
→ AlbertSpeer: 對原PO的判斷我只能以天真與ULOR來形容
你的reference呢?

不然我就覺得你對美國的看法真是狂妄和愚蠢了
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 16:45:28
→ AlbertSpeer: 你的判斷讓我想起二戰日本馬糞 認為劇本都照自己想的
→ AlbertSpeer: 走 結果不會!因為地球不繞著你轉!謝謝!!!
我覺得你比較像馬糞耶

日本馬糞們不就是覺得美國很弱都不敢打嗎?

這不就是你的想法嗎?

我的想法是中國會進步，但美國會進步得更快

你的想法就是中國強強無敵棒，美國好弱不敢介入

你才比較像馬糞吧?

我已經給出了兩篇reference，你呢?嘴砲無敵?

推 godivan: 金絲雀說就已經充分的說台灣是可丟可棄還是死也要保護
→ AlbertSpeer: 從前有個叫越南共和國的國家認為它位置重要美國又為
→ AlbertSpeer: 它死了幾萬人 決不會拋棄它而去
你知道美國撤離南越前
替南越軍隊做了多少事嗎?

還是你一無所知?(回答要小心喔，我資料準備好羅)

南越的敗亡就是腐敗而失去民心

結果你居然說腐敗影響不大，我也是佩服佩服


→ AlbertSpeer: 結果今天這個國家我在地圖上找不到了
→ AlbertSpeer: 擺個烽火台可以預警沒錯 不代表烽火台出事就要救它
→ AlbertSpeer: 台灣對美國而言是烽火台 堅城要塞是日本南韓關島
→ AlbertSpeer: 我相信7%的成長率中國會在維持個十年(人口紅利消失
→ AlbertSpeer: 為止) 到時再談成長率有無可能腰斬才有意義
我覺得七年後這篇文章還會在

不如我們來打給賭，你應該是台灣人吧?

我說五年你說十年

取個中間值

七年後如果成長率跌破4%，你請我一頓，如果穩定維持在6.5%以上，我請你一頓

如何?
※ 編輯: eric760302 (114.39.213.94), 01/02/2015 18:30:45
→ AlbertSpeer: 但那時候台灣大概都把自己的底子與可用的牌都玩爛了
→ eric760302: 這就很難說了
→ AlbertSpeer: 南越滅亡因素很多 農民支持越共 最能清共的人被美國
→ AlbertSpeer: 搞死 美軍無法切斷補給都有關 南越軍方士氣低也是
→ AlbertSpeer: 中國進犯琉球關島我相信美國絕對敢打 打到兩敗俱傷
→ AlbertSpeer: 為止 但台灣根本沒這個價值
→ eric760302: 最能清共的人是誰呢?(小心回答)，還有士氣為什麼會低?
→ eric760302: 不就是因為高層貪汙腐敗嗎?
→ eric760302: 進犯琉球敢打，進犯台灣沒價值...?版主都說WWIII了
→ AlbertSpeer: 美國走後還給南越一堆錢與裝備 讓南越還能撐到1975
→ eric760302: 你真的很看不起美國
→ eric760302: 你的意思是指留的裝備到1975就用完了嗎?
→ AlbertSpeer: 但美國斷料後 南越就GG了 最能清共的是誰? 是個信仰
→ AlbertSpeer: 天主教的吳姓總統 去查查吧 他差點把越共逼死
→ eric760302: 那南越是一下子潰退還是從1972慢慢敗退?
→ AlbertSpeer: 士氣低原因很多 腐敗以外 越共的土改獲得民心也是
→ AlbertSpeer: 如果台灣繼續擺爛 不會有美國政治家願意為台灣打第三
→ AlbertSpeer: 次世界大戰 去年烏克蘭認為北約會幫它出兵 結果呢?
→ AlbertSpeer: 結果美國與歐盟連給錢都不樂意
→ eric760302: 你知道Warfare版的darktiticat大嗎??
→ eric760302: 我覺得如果你沒有讀過他的文章，把南越跟台灣拿來對比
→ eric760302: 很不當，不過我只是厭惡台灣不重要的這種理論
→ eric760302: 台灣繼續擺爛.....看執政的是誰羅...
→ AlbertSpeer: 實際上台灣連南越都不如 南越好歹還稱了一陣子
→ AlbertSpeer: 自己不爭氣的下場是被作價交易掉 看看烏克蘭的下場
→ AlbertSpeer: 美軍願意替它收復克里米亞嗎?
→ AlbertSpeer: 台灣繼續ULOR 下場就是跟烏克蘭一樣 被拋棄
→ eric760302: 台灣連南越都不如.....恩這我反對...你很明顯沒注意
→ eric760302: 南越高層的腐敗狀況跟嚴重錯誤的寸土不讓國策
→ AlbertSpeer: 台灣啊? 跟烏克蘭同等級吧 美軍願意替烏克蘭而戰嗎?
→ eric760302: 你把台灣跟烏克蘭等量齊觀本來就是錯得離譜阿
→ eric760302: 通篇在講地理位置跟TSMC，你把烏克蘭拿來比?
→ eric760302: 其實我覺得我們最大的衝突點是，台灣重不重要
→ eric760302: 但我不認為台灣重要=可以擺爛
→ AlbertSpeer: 版主講過了 那個東西沒那麼重要
→ eric760302: kira跟chenglap講了很重要，所以這才是爭執點
→ eric760302: 版主一開始還用汽車零件來類比耶,obov還特地回不是?
→ AlbertSpeer: 就是平戰不分啊 平時與戰時分不清楚 就這樣
→ eric760302: 地理位置跟平戰不分有什麼關聯?
→ AlbertSpeer: ....還有台灣真的地理位置遠不如以前了
推 pennymarkfox: 台灣很重要，所以美國要來保護我的想法不就是版主
→ pennymarkfox: 斥之以鼻的嗎... 真的不要樂觀看待敵國與盟國
推 IcecreamHsu: 還剩五年多XD