Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?

[liddle (Guderian)]

※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: 雖然你提供的阿扁八卦十分有趣
: 不過總覺得... 好像也不是我想問的耶
: 我想釐清的東西很簡單
:  雙橡園升旗 -> 對馬終極肯定畢業禮物
: 這到底是你們從某些小圈圈的管道  得到的不為外人所知內幕解讀
: 還是你們一樣是只有看到新聞  然後自己做的解讀
: 如果是前者  而且這個內幕的細節不能公佈
: 那我雖然半信半疑  也沒什麼話說
: 如果是後者  那我只想說  到目前為止沒有看到符合邏輯的推論過程
: 阿扁的這些八卦也無助於補齊中間跳躍的邏輯

還是用回文的好了

 第一 不是你想在羅馬城升國旗就可以升穿軍服就可以穿。那是帝國首都，要帝國"承認"
      的國家才可以昇,要帝國承認的軍隊才可以穿軍服。
      這項規則是各國執行已久的外交準則，中華民國沒有厲害到各國外交官破壞這項規
      則的地步。

 第二 各報導文中特別提到軍人走出雙橡園時，仍需換便服。這個一定也是應要求寫進去
      這是表示帝國的基本立場未變，關起門來可以做的事情，出來還是不可以做。
      可是有些事情，原本關起門來也不可以做。

 以上兩件事情代表的是美國支持馬英九的外交語言
 你看不懂，只是因為你不熟悉外交語言。
 各國外交界通通都懂
 (當然，我還是會懷疑綠軍的解讀能力)

 各方現在在做的報告是
 "美國為什麼要說這樣的外交語言？"
 而不是美國說了什麼，美國說什麼大家都知道了

 這個時候各方自然可以依據自己手上的情報推測，人脈探聽。
 搞不好解讀是因為都有個馬字，所以歐巴馬政府如此支持馬英九
 這邊就是plamc開始推論的地方
 你如果要討論是討論這個部分
 來討論美國正妹的動機是什麼？可以怎樣推論下一步？


: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 那是「下界」的事
: : 美國在下界也有下界的戰略，但一旦談到天庭的事，就完全讓位
: : 最明顯的就是過去美國下界官員每天看日本不順眼，老是施壓，要它開放市場，
: : 但屢次都談到一半日本召喚天庭介入，就施壓不下去了，這點很多相關書籍都有明寫
: : 所以我說不要談矽屏障也是這樣，那是下界的事，在下界也是1~2%的事
: : 美國人為了安全，可以花十倍二十倍錢，講到國家安全戰略布局，又是完全不同層級的事
: : 台灣人要錢不要命，所以完全無法理解美國人的常識思維，但不能老是以管窺天
: : 否則遲早會挨天打雷劈...
: 所以 "給台灣領導人一個終極評價作為畢業禮物" 算是上界還是下界的事?
: 我不明白一個不 care 台灣總統是誰的美國政府
: 為什麼又會同時用這麼具有外交象徵的動作給台灣總統評價
: 而且這個評價甚至基本沒變化  根本不是新東西

 這是很新的事件
 你覺得不新，只是因為你不熟習外交規則
 如果北京准許台北在北京飄揚青天白日滿地紅的國旗，你會覺得不是新事件?

 另外，國務院的菁英通通都懂這是什麼意思。他們可不是來台灣教英文的廢柴。
 這種事情的敏感性他們通通都懂，所以各報導都會提出圍牆軍人換便服那段。

 這是"上界"的事
 和世界格局有關的事情都是上界的事

 綠營已經用綠卡事件測試過美國對馬英九的支持度了
 你要不要回想美國國務院的回應速度？


: : 但你非要問證據，上次有人問我這個問題，我回答 :
: : 只有後續發展可以證明這點是否為真，就是看扁何時、何種狀況下放出來(或放不出來)
: : 可以推斷是否背後為美國主導
: : (美國不會因為看不順眼就關扁，是為了逼他吐出一些東西，他不吐出來，就出不來)
: 既然這樣
: 那你認為扁在何時、何種狀況下放出來(或放不出來)
: 可以推斷是美國主導?

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420432025.A.BA8.html
推 mtmmy: 認真請教 馬捧美的具體行為有哪些? 對於外交我認知很淺薄
→ liddle: 馬英九不只穩定台海局勢，讓美國不會捲入一場目的不明的戰
→ liddle: 爭。在東海甚至與日本簽訂漁業協定。把台灣抽出釣魚台爭議
推 kk13942001: 推這篇~
→ liddle: 。等於捅老共一刀。光是這兩件事就可以讓美國很開心。
推 lovepork: 我最近都不去八卦版了 這樣比較能討論真正的議題! 推
→ lovepork:                        裡
推 lovepork: 我本來對雙橡園的解讀是美國要讓中國不開心 故意挑釁他
推 Hartmann: 推
推 blakespring: 外交語言這件事讓我想到漫畫大使閣下的料理人
→ blakespring: 故事裡彼此越敏感的國家 互動交流都是超越對話
推 monismile: 討論串差不多可以停了吧無架空也無歷史
→ monismile: 更正  微歷史但本板應該是D>H導向沒錯吧
推 skyhawkptt: 架空材料就是從現實世界加油添醋而來的耶，怎能不繼續
→ skyhawkptt: 討論呢？？
→ monismile: 題外話 沒看到"那位"回文政治取暖小圈圈還真是奇蹟
→ ronray7799: 中國哪敢正面跟美國大小聲 這件事他們最好就是裝死冷
→ ronray7799: 處理當作沒看到、不知道
→ monismile: 16篇回文沒一篇是架空相關(都在論政)所以才覺得可以停
→ monismile: 算了反正現在枯水期大家要論政就論吧
→ monismile: 我可以解讀美中有默契做牌讓馬內政失意但外交得意嗎?
→ monismile: 那麼近期應該還有外交好消息會公布
推 skyhawkptt: 台灣的最後一夜/2011的台海戰爭不就是取材現實嗎?
推 zeumax: 中共有看到，但只用傳媒回應，基本上算相對應的處理，台美
→ zeumax: 都很低調他也不能太大聲
推 verdandy: 其實說沒D的成分也還好，一堆人還是認為整串都是D
→ hgt: 美國挺馬，然後勒？沒有然後了，因為被幹爆了
→ abckk: 然後? 然後還有一年四個月阿
→ hgt: 如果美國挺誰，誰就能上，那我還覺得該注意，如果不是，難道
→ hgt: 美國就不跟台灣談？不可能嘛
推 skyhawkptt: 美國挺馬，然後勒!!有人就要開始好好開始想她要如何向
→ hgt: 還是說美國不喜歡的人上了，美國就讓中國打過來？
 你知道台灣有多少美國人嗎？

 我不知道
 chenglap說"滲透"是說給面子的講法
 台灣的政軍經統治階級有多少人有美國護照？我不敢想
 我只知道去美國退休的國軍將領比去大陸的高了兩個數量級
 柯P的台大醫院同事中，有多少人是美國籍可能要請plamc估計一下
 張忠謀有放棄美國籍嗎？我不知道

→ Clarkliu: 看來小英又要各種外交迷航找不到北了 lol
→ skyhawkptt: 美國表示下一步該....
→ hgt: 可憐，知道KMT選不上，就阿Q美國會電Dpp 好笑
→ hgt: 套一句柯p的話：阿米巴被電都轉向
→ hgt: 我只看到KMT會再被電一次，然後還是不會轉向
→ fgki543: KMT會不會轉向我不知道，反正還有一年四個月，但是某h就.
推 japan428: 馬東海和平倡議乍看很蠢  但是對於台灣而言確實比較有利
→ japan428: 因為我們不會是最有力的競爭者  然而馬真正問題是內政
→ hgt: 蠢的地方不是東海倡議
→ japan428: 主導對中親善  正確方向，但是過程有問題  紅利被買辦啃
→ japan428: 光光  少數人得利，我想台灣真正有在關心而且身處其中的
→ japan428: 人  主軸反的是這個  所以朱也很聰明  第一顆就拋這議題
推 sperkood: 跟某h沒什麼好談的阿 就是個標準 寬以待己嚴以律人
→ sperkood: 或者說他雙重標準也可以
推 YoursEver: 馬之所以在國內會處處老馬,我認為是他把搞外交的態度
→ YoursEver: 拿來搞內政. 這無異是對牛彈琴,緣木求魚.
→ YoursEver: 我現在有興趣的是,在天朝上國用外交語言表態支持的情況
→ YoursEver: 下,老馬能不能不再老馬? (而老馬能不能不再老馬,這個問
→ YoursEver: 題,我認為相當有架空的潛力...)     (汗)
→ japan428: 他如果能讓兩岸交流紅利雨露均霑  這問題就解一大半了
→ kira925: 這件事情不就等於要求他不要老馬...
→ hgt: 直接宣布投降，我覺得最雨露均沾，你覺得勒？
推 zeumax: 蔡英文當時被拱上，就是主要他有早先馬英九沒黑前的哪種小
→ zeumax: 清新形象。AIT也觀察過他了，他不是個強硬派，正代表願意
→ zeumax: 為某些事妥協，他也很清楚兩岸貿易協議不能隨便弄掉，基本
→ kira925: 他擺的態度是對的 但是處理之爛才導致現在快垮台
→ zeumax: 分都及格了，只要小提示記得守，美國也不會搞他，至少四年
→ zeumax: 下來是沒事的
推 YoursEver: "兩岸交流紅利"這六個字本身就存在著"何謂紅利?" & "紅
→ kira925: 1129的選舉另一面向是蔡終於把那堆老頭壓下去了
→ YoursEver: 利是誰定義,對誰是紅利"的問題,這也是目前能在國內吵的
→ kira925: 至於她會不會也老馬就是後面大家在看的
→ YoursEver: 的根源(我認為啦).反對者只要主觀否認交流益大於弊即可
推 mackulkov: 前面不是已經討論了嗎?給馬讚揚表示他路線正確 暗示接
→ mackulkov: 下來的台灣總統也要照類似的方法做
→ mackulkov: 當然只限於跟美國戰略利益相關的事情 內政美國不管
→ hgt: 樓上這就抓到重點了，其他那些腦補的，不用理
推 dlmgn: 喔，如果路線正確，那某人一直質疑的傾共也正確嘍？
→ dlmgn: 沒看過這樣打自己臉的
→ hgt: 文章自己去看完，還打臉勒
推 dlmgn: 我不記得某人有發過任何一篇文章啊？都躲在推文裡嘛
→ dlmgn: 前幾樓的m大也沒發過文章，我到底該看哪篇呢？
→ dlmgn: 其他人文章如何腦補我不想管，我只想看某人一句推文自打臉
→ hgt: 可惜是打不到！
→ hgt: 再吵等一下我就去打你臉
→ hgt: 看文章不看，偏要別人打臉
推 dlmgn: 我從頭到尾沒說某人是誰啊？跟雙橡園一樣沒證據的
→ dlmgn: 您為什麼要說別人腦補，自己卻更腦補呢？又自打臉啦
→ kurt1980: 竟然沒說別人搞笑 真是不習慣
→ zeumax: 好像在刷存在感一樣 怕別人遺忘
→ hgt: 你問的問題，我早問了plamc，自己去plamc文下搜，懶的說
推 ronray7799: 美國的外交表態 本來就不是要給馬英九賺選票的
→ Swallow43: 因為是精神勝利法麻，深怕自己沒有說到最後就輸了
→ ronray7799: 東拉西扯做成撒尿牛丸 除了打一堆問號很嗆外也沒別招
推 dlmgn: 您老的推文太多句了，我不知道您是指哪句，是以下這句嗎？
→ dlmgn: "所以美國認為ROC被滲透Ok??  被PRC控制也無所謂?"
→ dlmgn: 我也很想問m大這件事啊，什麼叫做給馬讚揚路線正確？
→ dlmgn: 卻看到您老跳出來挺m大，我都快精神錯亂啦
→ dlmgn: 喔另外以上說明不是在說您老阿，只是您老在我推完後跳出來
→ dlmgn: 我是說，我絕對沒有說那個自打臉的傢伙是您老啊ㄎㄎ
→ fred76963: 如果是指服貿這類“滲透” wto之後就差不多是完成式
→ qkeeptalk123: 好奇怪喔!為什麼有些人講一講就是三句不離小英呢
→ qkeeptalk123: 現在的中華民國領導人到底是誰啊xd
因為幾乎是所有人都認為沒人能和小英拼2016大選了
而在中華民國的體制下，總統不兼黨主席
就控制不了權錢核心的國會
所以某種程度上，馬英九已經"卸任"了

→ hgt: plamc有回答，找不到？繼續找啊！
→ hgt: 連文章都找不到的咖，我連手都不想出
※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/05/2015 18:26:56
推 Silverdawn: 其實非常反對總統兼黨主席, 看看馬扁後來的下場
→ Silverdawn: 而且國會應該是跟行政權抗衡 行政立法一把抓就是獨裁
→ caseypie: 顯然英國是個獨裁國家～
推 ianlin45: 世界上有一種制度叫內閣制
→ saltlake: 退休馬要回上國養老了?
 不需要
 現在全世界都知道馬英九是美國的人馬
 誰動馬就是給美國好看
 美國為了做給其他小弟看，一定會保馬

 另外隔空回一下有人說沒有美國重要官員到場所以不重要
 這位仁兄你知道要是有美國重要官員到場的意義嗎？
 那就代表美利堅合眾國正式承認中華民國
 您做好第三次世界大戰地球重啟的準備了嗎？
※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/05/2015 22:25:54
→ hgt: 還在腦補  有種就直奔美國啦
推 asynchronous: ...你完全沒回答到我的問題
 這樣講好了，外交界有一堆"儀典"。代表一些事情。所以有什麼動作出來的時候就是
 什麼意義。這是大家都知道的，避免不必要的誤會。像是"默殺"
 所以你不用懷疑這是對馬英九的肯定。因為重點是為什麼要給他肯定，給他肯定這件事
 又代表的是新政策嗎？後面這個才是大家都在努力找出的
※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/06/2015 00:02:48
推 asynchronous: 你口中外交界儀典, 我們不知道是真是假, 無從驗證
→ asynchronous: 不需要一直重覆
 那我也沒輒了
 我想你也看不懂為什麼寫"默殺"

 這些所謂的儀典都是公開的資料
 存在是為了避免溝通失誤，所以不是什麼秘密小圈子才知道
 國家圖書館都有公開及半公開的資料，既然你不信我。你可以自己去翻閱
 不信中文資料的話還有一堆各國語文資料可以找

※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/06/2015 01:22:48
推 BillHuang: 不知道有沒有介紹這些儀典背後意義的專書?
 台灣沒有，市場太小了，作者會餓死
 英文不少不過貴，要是可以接受簡體字，可以找一本 外交外事知識與國際交往禮儀
 不過就是平鋪直述


※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/06/2015 09:15:43
※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/06/2015 13:21:58
→ caseypie: "你口中的量子力學，我們不知道是真是假，無從驗證"
推 asynchronous: 量子力學的知識網路上可以輕易找到, 傳說中的外交
→ asynchronous: 慣例我就不知道了
→ caseypie: 某人可以用網路找個自己讀的懂的量子力學知識來看看
→ caseypie: 因為看不懂就說不存在，果然是台灣某群人的典型反應
推 asynchronous: ...維基百科有很難找嗎
推 Swallow43: caseypie所言極是，看到樓上，果然如此