Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
:              環球時報的文章標題:"“升国旗”遭美斥，台湾被打脸自找的"
:              啊現在是怎麼了???  挺馬統派不是說這禮物是給馬的??
:              啊中國為何打臉台灣????   怎不去打馬英九???

作為外人﹐我不參與爭論﹐我從邏輯的角度來插個嘴。

中美雙方的觀點﹕
禮物是給馬的﹐不是給台灣的。
所以﹐台灣下不為例﹐以後別亂升旗。至於已經升了的﹐升了就升了﹐淡化就好。
plamc的解讀是正確的。

中美有所敵對﹐也有所合作﹐並不是完全徹底的敵國互相敵視。

所以是不會有“凡是美國讚同﹐中國就要反對”這種簡單兩分化出現的。

也就是說﹐美國賞馬﹐並不意味中國就一定要反馬。

但﹐中美的側重點畢竟不完全相同。美國要有賞﹐所以美國賞馬。
中國不會有賞﹐中國必然是罵﹐那難道中國罵馬來跟美國唱反調﹖

在這件事情上﹐很明顯中美是事先有聽到風﹐有所默許的﹐完全不知情是不會這麼弱﹐
就外交部發言人出來喊兩句就算了。

所以中美並沒有在這件事上演變成“中美的互相針鋒相對敵視、互相罵戰”。

既然如此﹐而中國又一定要“按照慣例”罵一罵﹐當然是罵“台灣被打臉”﹐
而不是罵“馬英九是壞人”。

因為中國跟美國一樣﹐是早有得到通報﹐因此重點在於下不為例﹐而淡化已經發生的。

所以﹐環球時報的標題﹐並沒有反駁plamc的邏輯關系﹐反而是加強了。

即﹐中美都滿意現在的“維持現狀不生事端”﹐都滿意馬。

不信的話可以看看等馬卸任之後﹐大陸會不會拒絕他登陸訪問。

hgt的問題在於﹐認為“中美一定是完全對抗的﹐因此美國賞馬﹐中國就一定要罵馬”﹐
因此拿“中國沒有罵馬”﹐來反証“可見美國不是賞馬”﹐

邏輯的根基是“中美一定是完全對抗的”﹐但這個邏輯根基是不成立的。

中國是否罵馬﹐是看中國自身的利益與目的﹐而不是看“美國做了什麼、台灣做了什麼、
馬做了什麼”﹐又不是小孩子吵架﹐你選東我就一定要選西。

在賞馬限獨（維持現狀不生事端）這點上﹐中美的利益底線是一致的﹐是中美的共約數。

:              我看某些人在台灣嘴砲綠營  都很有力  現在要不要去澄清一下
:              抗議一下???
:              "這是給馬的黃馬掛，不是給你台灣的。"  請大聲向中國
:              向環球時報說出來  不要牽拖台灣   不要腳麻了之後
:              嘴又麻了蛤!!
:              我個人  正宗台灣人  也不屑這種小打小鬧小便宜
:              中國你要打就打馬的臉  別打台灣  台灣也不是你中國可以嚇的啦
:              至於馬幫伯  他本來就想熱臉貼冷屁股  被打剛好!!

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推 Silverdawn: 要麼當局者迷要麼故意引戰而已啦~
→ obov: 我很懷疑這到底是什麼禮物?
→ obov: 美國表面中國表面台灣輿論都不認同的東西  對馬有什麼意義?
→ godivan: 美中表面上當然不能認同 OCP這東西請去看.
→ godivan: 前面普蘭可跟我講了很多次 表面上承認了話就是等於宣告
→ godivan: OCP這東西破滅
→ godivan: 至於台灣輿論..靠腰 只要能打馬什麼理由都能拿出來講
→ obov: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/845378
→ obov: 自由時報講的  裡面提到的人也算台美關係專家
→ obov: 我是很納悶  既然升個旗留給馬的還是罵名  這算禮物嗎?
→ obov: 一件不能穿的黃馬褂?
→ godivan: 吳釗燮在一個禮拜前是大力讚揚的耶?
→ godivan: 而且吳釗燮的台美關係專家這說法去年就..顆顆
→ godivan: 昨天還今天台灣之父還是大力讚揚這件事情耶?
推 liddle: 林中斌的講話就和plamc差不多。其實你可以比較這幾人的對
→ liddle: 美背景。吳程是外交官，林是智庫出身。
推 foreseer: 被動默許的小禮物 中美都有善意讓步 無涉政策態度改變
→ foreseer: 其實就是這樣而已 過度樂觀看待或質疑抨擊 都是多餘QQ
→ foreseer: 這種小善 牽涉政治立場就誇大讚揚或加倍陰謀論? 沒必要
推 pilgrimangus: 吳釗燮 科科
推 MaxwellsEQ: 吳的立場這麼明顯，拿他的話出來不覺得好笑嗎??
推 pilgrimangus: 吳真的是專家 那幾年台美關係就不會搞成這樣了
→ fred76963: 因為這個禮物本來就不是給輿論評分的 台灣人民怎麼想
→ fred76963: 不重要 未來要接棒的關鍵人士懂就好
→ readerrester: 因為這個禮物不是要改變台灣一般人的想法 而是給後
→ readerrester: 繼者們的訊息 一般人怎麼吵根本無所謂 有權力當後繼
→ readerrester: 者的人收到這訊息就夠了
→ hgt: 李登輝認為升旗沒有什麼，在自家房子，美國急什麼怕什麼，格
→ hgt: 局高，整件事就是沈呂巡想扳回馬的一點人氣罷了
→ hgt: cale你的目的從來都是羞辱台灣，你的話只適合本版腦補，所以
→ hgt: 這次我不開罵
推 pilgrimangus: 樓上可以從這篇文解讀C大的目的是羞辱台灣 也不容易
→ pennymarkfox: 如果說出事實叫做羞辱的話...好吧
推 Swashbuckler: c大一直理足氣和 哪有侮辱台灣？
推 a1e: 林中斌認為，駐美代表處事前一定有與美方溝通，並獲默許，只
→ a1e: 不過美方未預料到台灣媒體會就此大作文章，才會有後續說法。
→ a1e: hgt，你這段看了沒？