假設中華民國對台灣根本沒興趣
戰後kmt在大陸被殲滅
台灣自己成立親美政權
在台幾十萬日人可以自願留下

另外  為了防止共產主義
美國也提供同樣的援助給台灣

想請益的是  假設如此
台灣的公權力效率跟清廉會比原來的好嗎
美援的運用效率是否會勝過當初
經濟上的成就會贏過現在嗎

以下二文為參考:
====================================================================

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447227179.A.51A.html


這部紀錄片介紹美援對台灣經濟發展的影響：

1.懷特公司成立於紐約，是美援會與ECA中國分署為了有效運用美援而聯合聘僱的工程
顧問公司。一方面評估美國政府的援助計畫，一方面也提供台灣經濟發展政策與工程技術
建議，並訪談王作榮先生：鐵公路、水電廠、民間工廠設立買新機具，都要問懷特公司。
甚至建議銀行如何在經濟發展中扮演它的角色。

2.早在國民政府撤退台灣以前，狄寶賽先生已經來台考察。狄寶賽先生是懷特公
司在台灣的企劃經理，在美援期間發揮重要的影響力。

3.中橫公路，是狄寶賽先生建議興建，因為當時撤退來台為數龐大榮民沒有工作機會
因此狄寶賽說服美國政府這項計畫，並由懷特工程顧問公司進行工程計畫。

當時國民黨軍官侵吞工人的的薪資，使工作狀況很糟，於是狄寶賽先生找上省主席吳國
禎想辦法，「難道沒有任何人有能力控制軍隊嗎？」吳回應：「讓我們想想看。」

隔天吳國禎親自打電話給狄寶賽：「我們將讓蔣經國接管，他應該夠力吧？」


4.美援時期重要建設：

西螺大橋：貫串南北交通大動脈。

花蓮氮肥廠、高雄硫酸錏廠：戰後台灣沒有肥料，人民挨餓，因此水田要施肥，才能增產
糧食，讓人民吃飽，共產主義就無從滲透台灣。

重建各地糖廠。

優先重建電力，興建發電廠，協助台電重建烏來水力電廠、立霧發電所、東電西送輸電線
（連接銅門電廠和大觀電廠）; 新建銅門水力電廠。
因為沒有電力就沒有肥料，無法發展基礎工業。

提供民生物資：1957年以前，美援提供的物資占台灣全部進口物資的40%~50%。
其中以小麥黃豆棉花最大宗。


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大家有興趣可以看完，你會發現國民黨來台早期的台灣的建設根本是靠美國。




作者: Anddyliu (安滴滴) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣經濟起飛並不是靠日本人建設
時間: Wed Nov 11 13:36:59 2015


說到建設台灣不能不提到狄寶賽先生

就如同白團一樣的角色  一樣被如郝柏村之輩的人攬去功勞


quote
http://www.lib.ntu.edu.tw/events/debeausset/content03.htm

美援對於戰後的臺灣重建與經濟發展十分重要，當時美援是在美國的「經濟合作總署中國
分署」（Economic Cooperation Administration, Mission to China，簡稱ECA）與「行
政院美援運用委員會」（簡稱美援會）的共同運作下，在臺灣進行各種建設工作。為了有
效運作，美國的經濟合作總署與美援會聯合聘請美國的工程顧問公司J.G. White
Engineering cooperatio（簡稱懷特公司）擔任美援運用與執行上的工程顧問，直接參與
對臺灣的經濟、工業、社會發展等建設的規劃與監督。在1950-1957年間，懷特公司在臺
灣的企劃經理是狄寶賽（Valery Sergei de Beausset）先生。因此，狄寶賽先生對美援
所進行的臺灣建設，關係與影響力俱極深厚。他因美援工作需要，與前故蔣經國總統、嚴
家淦、吳國楨、陳誠、李國鼎、嚴演存等人，多所共事接觸。狄寶賽太太康妮（Connie）
跟隨先生在臺灣，除了一同出席大多數的各種典禮等重要場合之外，也曾擔任當時的婦女
會會長，曾與蔣夫人蔣宋美齡女士共同接待當年來訪的美國副總統尼克森夫人、籌劃東海
大學設校，並在廣播電台教授英語，對當時的台灣也卓有貢獻。
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保衛大台灣的美援(1949-1957)

序：揭開美援台灣的歷史真相　　張炎憲

炳炎兄利用美國政府檔案，狄卜賽文書個人史料、台灣官方檔案及前人研究成果，逐一釐
清美援的祕辛，還其歷史真相，並提出許多發現和見解。

他提出事證，打破李國鼎是台灣經濟發展首要功勞者的神話。他從資料中發現國民黨為了
穩固台灣政局，不得不重用吳國楨擔任台灣省主席、孫立人擔任陸軍總司令，以民主形象
獲得美國支持。
美國在二次世界大戰後，重新劃分世界政治版圖，重視台灣在東亞的戰略地位，乃以經援
方式，幫助台灣重建，而當時美援是透過「懷特公司」從中策劃。狄卜賽擔任該公司經理
，承擔重任，其意見常是關鍵決策的依據。
但在李國鼎、尹仲容、孫運璿的回憶錄中都沒有提到，只有嚴演存「早年的台灣」以120
字描述狄卜賽。
炳炎兄若心追查之下，發現李國鼎等人有掩飾居功之嫌，因此撰寫本書還給狄卜賽應有的
歷史地位。
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孫運璿之所以受到重用，主要並不是因為他的經濟長才，而是他把蔣孝文、蔣孝武、蔣孝
勇這三個匪類皇太子，都安排在台電或是台電相關企業(中興電工、榮電)按奈的舒舒服服
，因此深得蔣經國重用。

而很多所謂孫運璿、李國鼎的經濟規劃，根本就是美援時期美軍顧問所做的。就像國民黨
刻意掩蓋白團日軍在古寧頭、八二三的貢獻，將所有功勞歸於國民黨一身一樣，刻意掩蓋
美軍顧問時期的貢獻，將所有經濟建設規劃，歸於孫運璿、李國鼎、國民黨一身，這種作
法非常賤。

延伸閱讀

台灣回憶探險團 - 破解二戰「黃金傳說」神話
https://goo.gl/2xNyGx

常常有網友來留言，表示「要不是蔣公當年帶來黃金、抵抗中共，你們早就被併吞了，不
知感恩！」這個「黃金傳說」幾乎可以列為二戰後十大神話之首。也有聽不下去的網友，
以各種資訊推測二戰後臺灣黃金的來源、數量及用途。但在一些官方真實的記錄幾乎不會
釋出的情形下，要有一刀斃命的鐵證也相當不容易。

換個角度來想，假設國民黨宣稱帶來臺灣的黃金都是真的，那是多少呢？據國民黨官方說
法，1948年(逃來臺灣前一年)國府在上海國庫的黃金存量是460萬兩黃金，當然隔年來臺
灣又已經用掉一部分了，據蔣介石秘書周宏濤回憶錄所述，1949年運來臺灣的黃金，共有
約375.5萬兩(對照1948年460萬兩的說法，尚屬合理)，但來臺隔年(1950年9月)就花光了
，幾乎都花在軍費上。付軍費到底算不算「建設臺灣」？當然有人覺得算，也有人覺得不
算，畢竟為何需要如此龐大的軍費，主要原因幾乎都與當時臺灣人無關。

那麼以國民黨宣稱的460萬兩黃金全都當做是拿來建設臺灣好了，在1948年的這批黃金到
底是值多少錢？依據當時的黃金價值換算，大約是2億美金多一些。
據美國總統杜魯門的說法，當時美國援助了10億美金以抵抗共產勢力，結果被蔣家從中貪
汙了7億5000萬美金拿去投資聖保羅和紐約的房地產。

於是杜魯門說：「他們一家都是賊，全部都是！！」(They’re thieves, every damn
one of them，詳見紐約時報報導 http://goo.gl/mO37Jb)

所以中國國民黨宣稱帶來了價值兩億美金的黃金，卻在同一時期A走了三倍有餘的七億五
千萬美援，這到底該算「大水庫理論」(漏到變負的了啦)，還是某些人最愛講的「海角七
億」(是幾十年前的美金哦)？

看到這裡相信正常的讀者對於這個「黃金傳說」神話是怎麼一回事，應該有些概念了。
也不難看出，真正擋下中共追殺的關鍵，就是美國為了防堵共產勢力擴張在全球各地佈下
的「美援」。在1950年之後，幾乎每年以1億美金的規模挹注在臺灣(中後期改為貸款性質
)，更不用說各種軍事裝備、民生物資，1950年後的美援規模計算起來竟達40億以上美金
之譜。對照起來黃金神話中的數字，想無極限膨脹自己無疑是殖民者愚民的反智操作。

林炳炎前輩，於2001年前往美國，親訪美援時期懷特工程公司的關鍵人物狄卜賽(V.S de
Beausset)，帶回大量珍貴資料，寫成《保衛大臺灣的美援》一書
(http://goo.gl/Z7zQBB)，
究竟二戰後美國是如何在全球各地佈下美援以防堵共產勢力擴張？臺灣日本時代原有的工
業基礎是如何？美援在臺灣又造成了什麼影響？李國鼎等人的功績又該怎麼評斷？
而長期以來，我們對美援的諸多細節所知甚少。對美援時期在臺灣留下不可抹滅貢獻的狄
卜賽先生，卻鮮少有人聽聞。
想了解這段歷史的朋友不妨閱讀《保衛大臺灣的美援》(http://goo.gl/Z7zQBB)，探究我
們本應知道的人事物。

中國國民黨流亡來臺，引來了仇家共產黨追殺，原本與中共素無恩怨的臺灣，就這樣無端
被捲入戰爭陰影，為此付出無法計算的代價，至今無解。
他們不曾為此感到抱歉，反而要我們感恩，在黃金神話下好好膜拜，不然就是忘恩負義。
卻不曾問過，如果沒有臺灣，他們下場會是如何。
不管什麼時期來到臺灣的族群，都應對這塊土地感恩，抱持謙卑的心與其他人和諧共生。
無限上綱膨脹自己，視他人於無物唯我獨尊，絕非臺灣多元社會之福。


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還在神話嗎?
傅斯年也是神話人物喔~
別再傳說他有多麼好?
四六事件後隔年有多少台大教授學生也一樣的被查水表

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.28.69
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447220223.A.01D.html
推 Sinreigensou: 國民黨總是說謊也不是新聞了
→ Brown1010: 沒錯！國民黨沒過來中共就不會覺得台灣是中國之一部！
→ Brown1010: 也不會在南海造島！！
→ Brown1010: 都是因為國民黨才有ㄧ戰二戰！
推 u6vu040531: 推
推 KERABOYS: 推
推 KCKCLIN: 都要2016了還一堆OO會相信KMT的灶神言論
推 david75610: 美國人不會像kmt把功勞攬到自己身上
→ KCKCLIN: OO幹麻繼續活著浪費資源~"~
推 headcase: 689老愛拿當初狗黨帶來的黃金說嘴，講的好像真的一樣
推 kazami3019: 但在戰史版有這樣的看法，在韓戰前，美國對臺灣的態度
→ kazami3019: 是可有可無，若當時老蔣沒撤退來台，依當時臺灣尚無完
→ kazami3019: 整的軍隊，合理推論早就被老共吞掉了
→ kazami3019: 但在戰史版有這樣的看法，在韓戰前，美國對臺灣的態度
→ kazami3019: 是可有可無，若當時老蔣沒撤退來台，依當時臺灣尚無完
→ kazami3019: 整的軍隊，合理推論早就被老共吞掉了
推 joety1103: 當時美國已經對KMT政府忍無可忍 覺得根本阿斗扶不起
→ joety1103: 若當時老蔣沒來 美國早就自己來了 拖到要打韓戰才美援
推 MADAOTW: 可有可無嗯嗯…原來美國想讓紅軍來關島度假
→ cdmlin: 黃金花完後軍費無減少 後續的軍費都是花人民的錢
→ MADAOTW: 一定是那時候就有巡弋飛彈了 美國不怕
推 sagakey: 推
推 Cityfrighten: 推
推 IceCococaca: 所以那些錢呢?
推 deco: 你以為台灣跟海南島一樣跟中國距離這麼近喔?XDD
→ deco: 更何況就算國民黨沒來,台灣上面還有日軍在
推 VTsuyoshi: 推
推 natsukun: 推
推 FOURH: 推
推 rosita123507: 推！
推 lovelebron24: 推
推 Nicemaker: 不是靠日本，是靠美國啊，傻傻的
推 hywhyw: 推
推 sparta40: 所以當時的KMT不論是大陸還是美國都是唾棄他的 對吧?
→ sparta40: 若是KMT真的在中國被消滅掉 那台灣現在會是誰的阿
推 Kemuel:
推 bndan:  你這樣不給外省/KMT面子 把孫的神話洗掉 這樣對嗎 ? (攤手
推 kevnn: 為何台灣歷史無法在扁政府時期推上教科書
推 memory2007: 拜託 當時美國對台也分兩派好嗎 主要是一堆人不想多
→ memory2007: 事 想說丟給蔣處理就好 結果那廢物丟掉大陸 根本爛到
推 memory2007: 當時228前夕 臺灣早就想離開中國給美國託管 其次是日
→ memory2007: 本 中華民國是後來強行佔據的
→ yayawoliyau: 感謝k黨先來強姦，讓我免於共黨強姦，謝主隆恩
推 MTal: 好文推
噓 edison: 純噓白團那段
→ gfn423: 那本書有點硬，不好吞；編輯排版不太友善...
推 farmoos: 那個年代中共根本沒能力攻台。台灣安全國民黨才來台灣的
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (120.126.194.203), 11/12/2015 20:02:26
→ godivan: .......首句就值得吐槽了,是把台共和中共當作不存在阿?
深表懷疑喔
台共根本不強  中共剛建國情勢緊張  也沒發展海空軍渡過海峽
要不是KMT來台  很難想像會沒事找事做
※ 編輯: cjol (120.126.194.203), 11/12/2015 20:12:37
→ godivan: 呵呵 那批台籍菁英又能怎樣
→ godivan: 你大概不知道台共和中共在戰爭結束前就已經在台灣發展了
→ godivan: 我不知道當時228能打的叫做27部隊?
→ godivan: 你
推 bill50514: 台灣自主成立的親美政權感覺就會很爛 就一些地主嘛
推 jetzake: 當年台共是不少 中共可還沒有滲透到台灣呢
→ jetzake: 隔上這一個海峽 糧食物資要進來都不容易 更何況人
→ godivan: 中共已經滲透了...
→ godivan: 1936年有一個組織教作中國共產黨台灣省工作委員會是中共
→ godivan: 的.主要是吸收過去台共分子.然後謝雪紅還另外組織
→ godivan: 說錯1946年成立的
推 zeumax: 杜魯門給的國民黨的美援部份，似乎是國民黨還在打中共的事
→ zeumax: ，哪筆錢沒被吞四分之三應該也不會給台灣就是了
→ zeumax: 假設國府提前陣亡，台灣政府建立而獲美援組建包圍網，重新
→ zeumax: 組建防衛軍也是會用掉經費的，當然假設中共不追殺的狀況下
→ zeumax: 軍隊或許就不用這麼大規模，只是不可能真的不武裝，美援的
→ zeumax: 用意一方面就是希望能維持武裝防禦，一面讓共產主義不孳生
→ zeumax: 即使沒台共沒中共威脅，不建立武裝還真是世界大同
→ dasfriedrich: 哈！發現台灣初期建設靠日本遺留產物這大謊言被戳破
→ dasfriedrich: ，又回來弄美援說？喂，你知不知道這種說法早在國編
→ dasfriedrich: 本就已經教過了，至少四、五、六、七年級人人都知道
→ dasfriedrich: 還有啊，國民黨軍官汙掉工資，那接任的蔣經國又是哪
→ godivan: 當時衣服還是美援麻布袋 問問你的父執輩看看屁股有沒有
→ godivan: 印象標著中美合作?
→ dasfriedrich: 個黨的？喔！國民黨的蘇修派嘛XDDDDDDDD
→ dasfriedrich: 而且你還不知道就是因為美援小麥，連帶弄得台灣稻米
→ dasfriedrich: 被美國限制出口。太陽花才結束多久，當時的懶人包就
→ dasfriedrich: 忘光啦？還是自己也認為那些懶人包也都是騙人包？
→ dasfriedrich: 最後一件事，那幾百萬兩黃金，是貨幣準備基金，有聽
→ dasfriedrich: 過哪個國家會把準備金拿出來發的？退萬步言，領到的
→ dasfriedrich: 黃金的人，他們的說法呢？
→ castlewind: 1950年代那時不是美國幫國民黨發裁軍的遣散費？
→ dasfriedrich: 最後，很多人在版上都說過了，杜魯門沒講過那些話。
→ amaranth: 選舉快到了,甚麼妖魔鬼怪都出現了
→ dasfriedrich: 就算是美國發，也不會有人笨到會拿貨幣準備金去抵。
→ dasfriedrich: 為了塑造美援是美國人在掌管運用，反而把其他一樣有
→ dasfriedrich: 功勞的人貶低到一文不值，這種寫書方式還真是"公平"
→ dasfriedrich: 而且按書名，那1957年之後的台灣建設，又是靠誰了？
→ AlbertSpeer: 台共:原來我們不存在
→ ronray7799: 韓共越共表示：
推 pups914702: 國民黨沒來台共就先奪權了，美國是能扶持什麼東西
→ ronray7799: "另外 為了防止共產主義 美國也提供同樣的援助給台灣"
→ ronray7799: 西方帝國主義幫助台灣萬惡資本家和殘忍地主聯手鎮壓
→ ronray7799: 受階級迫害與官商勾結資本掠奪的台灣貧窮百姓...
→ ronray7799: 某些憎恨現在的KMT 恨不得把KMT殺光的覺醒青年們
→ ronray7799: 自己回到1945年 通通都會加入台灣解放軍啦
→ ronray7799: 岩里政男自己也都說年輕時也是唯物論的忠實信徒了
→ caseypie: 那運氣很好就變菲律賓啊，運氣普通就變PRC的一省啊
→ caseypie: 台共不強是跟國民黨最廢的川軍比，要對付台灣地主夠用了
推 wolfpeter: 有些人&圈子的政治正確是類似"沒有國民黨，台灣一定好"
→ wolfpeter:  "中恐輸，中將崩"等，很多話題不在這大前題下係無法討
→ wolfpeter: 論下去XD
推 atpx: 很多人無視於台灣現代建設基礎奠基於國民黨的政策之上
推 amaranth: 為了抹黑什麼都要抹掉啊,之前還有更誇張的東西呢
→ amaranth: 像是中橫主要是日本人蓋的這種東西
推 wolfpeter: 這種兩個極端很像中國的左憤右憤，右憤通常是左憤變成
→ wolfpeter: ，中間沒經歷過西式理性人文邏輯訓練 對以往認為被欺騙
→ wolfpeter: 的對像就只剩盲恨跟冷血了XD 如很多旅美反中華人皆是如
→ wolfpeter: 此
推 wimdos: 就跟共產黨一樣啊XD""要抹滅KMT在大陸的功勞
推 monarchist: 為何大家都不信任台灣菁英呢?
→ monarchist: 如果不是因為國民黨屠殺，相信台灣菁英早已把台灣變成
→ monarchist: 亞洲所得最高國家，可能還會比美國更早登陸月球
推 atpx: 以前有台灣菁英現在就沒有嗎？那台灣有沒有上月球？
→ goenitzx: 如果台灣現代建設要感謝國民黨 那不就是基礎建設要感謝
→ goenitzx: 日本是一樣的意思嗎? 反正都是殖民政權
推 wolfpeter: 的確不用感謝來感謝去  一直回首過去何苦
推 wittmann4213: 要感謝的太多，那就謝天吧XD 是不用謝來謝去的，有
→ wittmann4213: 幹的就有幹，沒幹的就沒幹，不就是最基礎的歷史研究
推 applejone: 27部隊 謝阿女表示:
→ monarchist: 回atpx，台灣菁英一詞專指被國民黨屠殺迫害的人
→ monarchist: 侍奉國民黨的台灣人才不是甚麼菁英呢
推 zeumax: 其實某方面來說國民黨確實該感謝日本總督府，多年肅清掃蕩
→ zeumax: 和鎮壓各類武裝起義，整個臺灣幾乎沒有多少私人武裝團體
推 AlbertSpeer: 閱讀完哄堂大笑
→ hgt: 要感謝的太多，那就謝天吧; 要幹得太多，就幹國民黨吧
→ jason748: 把人都殺一輪才說是我們保護了你們     呵呵
推 ssarc: 反正今天下雨、上班被罵、踩到狗屎都是國民黨來台的錯
推 Clarkliu: 廁所裡沒紙了，國民黨不該負責嗎!?
→ hgt: 君子惡居下流  其罪皆歸焉   KMT自己要居下流  自作孽
→ ronray7799: 現在的KMT可以罵可以踹 都隨意 瞎掰歷史不可取
→ liddle: 推樓上，不喜歡KMT就別投就好了，瞎掰歷史就很可恥了。
推 sperkood: KMT哪來的殺一輪了.........
→ hgt: "瞎掰歷史不可取" "瞎掰歷史就很可恥了"  R大L大 cale在瞎掰
→ hgt: 的時候  怎沒看你倆這麼義正詞嚴?
→ hgt: 尤其是某R 還反過來戰揭發者Lu331  也真敢講 呵呵
推 ronray7799: 笑死人 你有沒有看清楚 我可是支持Lu331的論點
→ ronray7799: 沒看清楚就滾回去再看一次 我討厭的是他跟你一樣幫
→ ronray7799: cale預設立場的作法 連這都分不清楚 還怕我講
→ ronray7799: 好啦 怕你繼續掰 我再特地聲明一次 關於Lu331跟cale
→ ronray7799: 蘇聯對華借款的討論中 我同意Lu331才是對的
→ ronray7799: 但關於Lu331和h*t幫cale貼統戰標籤的作法 不敢苟同!
→ hgt: 到底誰笑死人阿XD  同意Lu是對的  結果跑去推cale文章  然後
→ ronray7799: 笑死人 那你跑去cale的文章下方留言 就是在支持cale囉
→ hgt: 然後跑去Lu文章下拼命質疑口氣態度??  原來這叫支持???
→ ronray7799: 質疑他的口氣態度 所以咧? 我有說他是錯的?
→ hgt: 說甚麼cale有認錯就夠了  不須道歉  也不想想  如果沒有Lu追
→ ronray7799: 我就看不爽你跟他一樣專門噴cale是統戰人員啊
→ ronray7799: 但也不妨礙我認同Lu331講的東西才是對的啊
→ hgt: 到底  cale哪會認錯??   講的cale好像多光明磊落勒
→ ronray7799: 對h*t這種貼標籤等於一切的人似乎很難理解其中的差別
→ hgt: 對"瞎掰歷史"  被追到底才認錯的人  說認同  反而去質疑揭發
→ hgt: 者的態度咄咄逼人 笑死XD  沒lu這樣追  我看下輩子cale都不會
→ hgt: 認錯!!  根本自打臉嘛
→ ronray7799: 笑死人 我有去阻止Lu繼續追嗎?
→ ronray7799: 我說我討厭Lu對cale的預設立場就是叫Lu不要追?
→ hgt: 你想阻止也阻止不了阿  你只能在lu文章下鬧而已  然後開始戰
→ ronray7799: 我認同Lu的論點討厭他的口氣 否定Cale的論點認同他的
→ hgt: 我 幫cale轉移焦點而已  以為別人不知道??  呵呵
→ ronray7799: 口氣 這樣也不行? 你h*t還真管真大 這樣叫做允許歷史
→ ronray7799: 瞎掰 也只有你才能這樣扯 轉移焦點也就是你呈現出你對
→ hgt: 所以我說你自打臉阿  cale明明就是被追到底才逼不得已認錯
→ ronray7799: 我的個人價值觀投射而已 真是有夠難看的
→ ronray7799: 所以呢? 我認同論點戰到底戰出對錯啊
→ hgt: 結果你說認同他的口氣 根本沒有所謂"瞎掰歷史不可取"嘛
→ ronray7799: 只是我不希望幫對方預設立場這種做法而已 有衝突嗎?
→ ronray7799: 認同口氣等於支持瞎掰歷史喔
→ ronray7799: 算了 跟h*t這種腦抽的人討論只會讓自己精神錯亂
→ ronray7799: h*t就一輩子生活在幫人貼標籤和預設立場的可悲人生吧
→ hgt: 難怪還一堆人挺馬英九  承認兌不兌現不重要 口氣好最重要
→ hgt: 明明就是怎樣都要挺cale 還在"瞎掰歷史不可取" 回去你統派陣
→ hgt: 營說去! 呵呵
→ ronray7799: zzzzzz 繼續幻想別人都是統派吧 zzzzzz
→ hgt: "瞎掰歷史不可取"對你來講只是唬人的  重要的是"口氣"
→ hgt: 就算瞎掰歷史  只要"口氣好" 你就要推 就要認同  that's all
→ ronray7799: zzzzzz 請h*t不要自認是我屁眼中的蛔蟲好嗎 zzzzzz
→ ronray7799: zzzzzz 我支持Lu331的論點 zzzzzzzz
→ hgt: 一眼就看穿的東西  還蛔蟲?? 有蛔蟲去找醫生 別找我 噁心XD
→ ronray7799: zzzzzz 我屁眼中沒有蛔蟲 是h*t硬要裝作自己是的 zzzz
→ hgt: 呵呵 這不就像"KMT黑金貪汙不對  但是口氣比較好 含淚投下去"
→ ronray7799: zzzzzz 口氣好不好跟事實對錯是兩回事 zzzzzz
→ hgt: 可憐  自打臉被揭穿  就開始人身攻擊模糊焦點  換一招拉 呵
→ ronray7799: zzzzzz 但對蛔蟲哥來說 一定要摻在一起當屎吃也沒辦法
→ hgt: "口氣好不好跟事實對錯是兩回事"  沒錯 這就是你啊
→ ronray7799: zzzzzz 請勿自行自我宣布勝利 zzzzzz
→ ronray7799: zzzzzz 口氣好不等於事實對 zzzzzz
→ hgt: 瞎掰歷史不是重點  口氣好就挺到底阿  就不是跟我說的一樣?
→ ronray7799: zzzzzz 口氣不好不等於事實錯 zzzzzzz
→ hgt: 再凹嘛!  看你要凹到哪  呵呵
→ ronray7799: zzzzzz h*t單邏輯等於 口氣好等於事實對 zzzz
→ hgt: 沒錯啊  你承認得很好啊  總之"瞎掰歷史"對你不重要
→ ronray7799: zzzzzzz 自己愛凹不需要說人凹 zzzzzz
→ hgt: 口氣對你才重要  "瞎掰歷史不可取"用你屁眼吞回去 呵呵
→ ronray7799: zzzzzz 我說很重要 h*t繼續他的不重要 zzzzzz
→ ronray7799: zzzzzz 怎模沒兩下子又在自認是我的蛔蟲了 zzzzzzz
→ hgt: 重要???  哪怎麼是挺cale戰lu???  事實你還想凹?  乖乖吞吧
→ hgt: 文章都在那拉  賴不掉  抹屎抹黑也賴不掉  呵呵
→ ronray7799: zzzzzz 我支持戰出事實 同時不希望幫對方預設立場 zzz
→ hgt: 要打你輾還需當蛔蟲??  呵呵  看幾篇文章就知道了阿 呵呵
→ hgt:       臉
→ ronray7799: zzzzz h*t要自認我的蛔蟲用他的單細胞腦袋解讀我的心
→ ronray7799: 態我也沒辦法阻止 zzzzzz
→ hgt: "瞎掰歷史不可取"-> 沒看到你譴責過cale  只看到你挺cale
→ ronray7799: zzzzz 我說Lu的說法論點是正確的 zzzzzz
→ hgt: 說他有道歉很好  然後說Lu追到底 口氣很差  沒有Lu你看的到
→ ronray7799: zzzzz 我說Lu的說法論點是正確的 zzzzzz
→ hgt: cale道歉????   還說你認為"瞎掰歷史不可取"很重要??
→ ronray7799: zzzzz 我說Lu的說法論點是正確的 zzzzzz
→ hgt: 自己就在瞎掰  還敢說別人瞎掰不可取  笑死
→ ronray7799: zzzzz 我說Lu的說法論點是正確的 zzzzzz
→ hgt: 崩潰就趕快下去  想讓更多人看破手腳?  呵 笑死
→ ronray7799: zzzzz 我說Lu的說法論點是正確的 zzzzzz
→ ronray7799: zzzzz 因為單細胞生物可能看不懂人話 所以要多打幾次
→ hgt: 幫你總結一下: 瞎掰歷史不可取 但口氣只要好就力挺到底
→ hgt: 揭發者論點沒錯  但是口氣不好就不對 就該罵
→ ronray7799: zzzzz h*t的自我流腦補解讀請省省 zzzz
→ ronray7799: zzzzz 我支持論點對的一方 厭惡h*t式幫人預設立場 zzz
→ ronray7799: zzzzz 請h*t不要在用他的自我流腦補幫他人代言 zzzzz
推 hazel0093: 實在是很沒營養的文章跟推文
推 oldfatcat: 好大的官威啊，比板主還大牌了
→ zeumax: 這吵的很難看啊
→ diechan: 過程才是目的,有沒有結果或結論怎樣不重要