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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MHASnSl ] 作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 國民黨如何奪取中華民國? 時間: Thu Nov 12 22:50:08 2015 解嚴以前的中華民國,是獨裁政權嗎?其實不完全是。要看是哪個中華民 國。 民國初年,中華民國以五色旗立國;當時有國民黨、進步黨等政黨,中華 民國真的是一個民主的國家。 可是,中華民國到台灣的時候,已經成為蔣介石的囊中物。究竟國民黨是 怎麼奪取中華民國的呢? 小弟前陣子有機會剛好挖到了一批資料,整理資料發現一些蛛絲馬跡,因 此整理出來給大家參考。本文文長,歡迎開啟圖文好讀版https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447339825.A.72F.html 這要從1924年1月底,中國國民黨第一次全國代表大會上孫文的發言說起。 當時孫文是這樣說的: 「現尚有一事,可為我們模範。即俄國完全以黨治國,比英美法之政黨握 權更進一步。我們現在並無國可治,只可說以黨建國,待國建好,再去治 他。當俄革命時,用獨裁政治,諸事均一切不顧,只求革命成功。其最危 險時期,為18面受敵,各國均派兵到俄國,其國內之反革命派亦深受各國 援助。 故俄國六年之奮鬥,均為民族主義的奮鬥。當時我們尚不知道其為民族主 義奮鬥,今回顧起來,的確如此。故現在俄國對於贊成民族主義諸國,皆 引為同調,常對波斯阿富汗土耳其諸國,勸其不可放棄民族主義,其最初 之共產主義,亦由六年間之經驗,漸與民生主義相暗和。可見俄之革命, 事實上是三民主義,其能成功,即因其將黨放在國上。 我以為今日是一大紀念日,應重新組織,把黨放在國上。但此說初聽之甚 駭人聽聞,其實現在我們何常有國,應該先由黨造出一個國來,以後再去 愛之。」 隔年,在1925年7月1日,中國國民黨將原中華民國陸海軍大元帥大本營改 組為廣州的國民政府,與北京的北洋政府相互對峙。 1928年,國民政府二次北伐成功,中國全國歸於統一。於是國民政府訂定 《訓政時期約法》,此時的「約法」相當於國家的基本法:由當時執政的 中國國民黨實行「一黨訓政」、「一黨領政」。 當時國民黨怎麼推行以黨領政呢?首先,當然是從政府機關做起。 1928年8月3日起,國民政府為了「貫徹黨治」陸續公布「中國國民黨黨義 研究暫行條例」,要求政府機關的工作人員開始研習中國國民黨的黨義。 從各個軍警單位、法院,到各個政府,都陸續發佈命令。1929年8月,還 陸續發佈命令,要求還沒有開始研究黨義的機關「儘速執行」。 http://billy3321.github.io/images/kmt/01.jpg
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在教育方面,國民政府也調整課綱開始推動「黨義教育」,1928年完成 北伐後,國民黨中央常務委員會頒佈「各級學校增加黨義課程暫行通則」, 第一條寫著「為使本黨主義普及全國,並促進青年正確認識起見,各級學校 除在課程內融會黨義精神外,須一律按本通則之規定增加黨義課程」。而 教導黨義的教師,還要經過審查。於是,全國各大學紛紛設置「黨義」課 程。 在1934年,國民政府公布公民科課程標準後,把黨義與公民合而為一,以 三民主義為主要課程內容。1939年時,教育部又把各大學的「黨義」或「 公民」課程改名為「三民主義」。1944年9月,教育部再將「三民主義」定 為大學共同必修課程。 http://billy3321.github.io/images/kmt/04.jpg
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1949年國民政府到台灣後,蔣中正宣稱過去國民黨在大陸的失敗是因為沒有 確實實行以三民主義為教育中心的思想所致,因此在台灣的大專院校與高中 恢復三民主義課程的教學。當時台大校長傅斯年直接回應教育部說,大學是 學術研究和培養人才的地方,不是宣傳國民黨黨義的地方,所以台大拒絕開 設黨義課程。 在人事方面,當時國民政府通過多個暫行條例,如「黨務人員從事政治工作 考試辦法」,把許多考試合格的國民黨的黨工引入到政府機關擔任要職。 http://billy3321.github.io/images/kmt/08.jpg
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經過這樣的處理,從政府機關既有公務人員思維開始影響,再把黨工引入政 府機關,最後以教育方式影響未來的青年與加入政府機關的人員,國民黨就 這樣控制了訓政時期的國民政府。 本文參考資料: 一個消失中的意識型態--以三民主義在台灣的傳播為例 吳儒佳,2003 http://pastebin.com/Z6Df8aWZ 本文許多論點引用自林孟皇法官於104年6月27日在台北律師公會所發表的 「台灣的司法改革與轉型正義--從課綱爭議與刑事再審制度修法談起」演講 簡報。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.220.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447339825.A.72F.html
hazel0093: 沒空 11/12 22:50
Alphaz: 8 11/12 22:50
pro33342: 高調 11/12 22:51
HXH051: 大家都在吃鍋貼 11/12 22:51
easyfish: 棒 11/12 22:51
casd82: end 11/12 22:51
sandiato: 真的選錯時間點po…很快就會被洗掉… 11/12 22:51
Q_Q
chasewang: 建議你自刪 擇日擇時再發 11/12 22:51
xzcb2008: 妳好認真...雖然我不看故事,可是給推 11/12 22:51
IDfor2010: 濫用爆掛 11/12 22:51
ota978: 有沒有台獨現在己經控制台灣 11/12 22:52
我只有貼歷史文件喔~上面有連結可以下載。
rocker87564: 垃圾黨不用說 11/12 22:52
hazel0093:轉錄至看板 historia 11/12 22:52
onelove: 奪取台灣才跟我們有關 11/12 22:52
ota978: 不支持台獨就給你亂 11/12 22:52
kps1247: 高調 11/12 22:52
billy3321:轉錄至看板 PublicIssue 11/12 22:52
hazel0093: 聲明,已徵得作者同意 11/12 22:52
感謝幫轉!
popo889: 好文 11/12 22:53
x8501991: 嗯 11/12 22:53
natsu123: 晚點發好不好 現在很難過 11/12 22:53
t012tw: 推 可是在吃鍋貼 11/12 22:53
a1122334424: 這不是常識嗎? 軍政 訓政 憲政 課本都有教 11/12 22:53
嚴格來說,訓政的說法是成立國民政府前後才由國民黨提出來的說法。 某個程度上來說,就是「大家都不懂民主,我們國民黨教大家民主以後, 大家才知道怎麼運作民主國家! 也就是說,恐怕是為了合法「以黨治國」而提出來的說法....
koiopolo2: 反正非我族類一律打入軍閥 欠討伐 就是kmt 11/12 22:53
ScepioRome: 三民主義課程就是這回事阿 偏偏很多人愛 11/12 22:54
markban: 優文 11/12 22:54
paris0826: 沒看到史料,只看到屎尿 11/12 22:54
rayonwu: 有掛有推 11/12 22:54
super10000: 跟老共ㄧ樣,都是以黨領政 11/12 22:56
而且以黨治國其實是孫文的想法XD
yves1022: 國民黨要被掃進歷史的垃圾堆了 11/12 22:57
sanwanmin: 好文不能沈 11/12 22:57
NesKeG: 推 11/12 22:57
wl760713: 高調 11/12 22:59
Grammy: 推推推 11/12 22:59
recx: 不論三民主義或民主都嘛國民黨的騙小孩招術 11/12 23:00
recx: 實際上就想搞民族主義極權....這樣看起來今天的中共更像創黨 11/12 23:00
FIRZEN45: 推 11/12 23:01
mike760616: 推 11/12 23:01
cloudwolf: 推 11/12 23:01
willreturn: 今天PO這個真是挑對時間XD時機正好 11/12 23:02
Ratalie: 推 11/12 23:02
cy4v: 推 11/12 23:03
instinct4: 想被滿清政府統治? 11/12 23:03
國民政府推翻的是另一個中華民國--北洋政府。
answer1115: 11/12 23:03
sincere77: 整理推 11/12 23:03
dan310546: 不意外 11/12 23:04
lcomicer: 11/12 23:05
nomorepipe: 幫推 11/12 23:06
kuso2005: 我看台灣演義怎跟你說的不一樣?? 11/12 23:06
Sashaaaa: 推 11/12 23:07
dasos: 以前不能講,以後大聲講 11/12 23:07
instinct4: 想被北洋政府統治? 11/12 23:07
abcz123: ㄚ 11/12 23:08
forest6601: 幫推 垃圾 11/12 23:09
inspire0201: 所以黃埔系出來的中共建國想法跟這一模一樣 11/12 23:09
Brad255: 事實上現在的中華民國前身 1928~1949 就是軍閥阿 11/12 23:10
SHIU0315: 果然馬上有崩潰噓 11/12 23:10
inspire0201: 只是中共沒有什麼軍訓憲三階段,以防落人口實 11/12 23:10
Brad255: 一個靠武裝力量發動內戰奪權的軍閥 11/12 23:11
Brad255: 1949後到1996 中華民國實質上又變成另一個國家 11/12 23:11
Handway: 推 11/12 23:11
Areso: 推 11/12 23:11
inspire0201: 中華民國當時一直都是軍閥的集合體啊 11/12 23:11
znkrr: 好文 幫推 11/12 23:12
Brad255: 這符合李老說的寧靜革命理論 台灣把中華民國改成自己國 11/12 23:12
inspire0201: 中原大戰就是又一次軍閥奪權混戰,統一只是表象 11/12 23:12
Brad255: 家 但是現在KMT卻跑去承認一中(那個中是中華人民共和 11/12 23:12
gracefeather: 高調 11/12 23:12
faxy: 11/12 23:13
romusutoru: 看起來可信度不低啊 11/12 23:14
jet22662266: push 11/12 23:14
User0: 推長知識 11/12 23:14
patato2: 北洋政府是當時國外都承認的政府 不過這是鄰國歷史www 11/12 23:15
inlanko: 推 11/12 23:15
gn00014482: 推 11/12 23:15
Brad255: 當時西方國家看中國 就像現在看非洲軍閥政變而已 11/12 23:16
embracepl: 推 高調 11/12 23:16
Brad255: 而我們念的是政變勝利(但又被趕到台灣)的人寫的歷史 11/12 23:17
seashare: 推 11/12 23:18
collector: 11/12 23:19
wowowsakura: 推 11/12 23:19
Homedoni: 是不難理解在那個動盪的時代國民當凡事都以黨做出發點啦 11/12 23:19
sobigbird: 感謝整理! 11/12 23:19
victoryman: 推 11/12 23:19
Homedoni: 但是現在都2015了 國民黨真的還是當初那副老樣子 11/12 23:19
Homedoni: 一樣把民眾當愚民在管 11/12 23:20
到了2015,還以為只有自己才能代表民主 Q_Q
Homedoni: 依竊聽黨的就對了的這種思想還是存在 11/12 23:20
nabecat: 結果是中國共產黨成功的以黨治中國?! 11/12 23:21
Homedoni: 幹錯字真多 11/12 23:21
Homedoni: 還不就國民黨太勢利 還搞派系 把自己玩垮 11/12 23:22
dan310546: 宋慶齡是中共國母 11/12 23:22
inspire0201: KMT失敗的地方在於他不會為了生存而修正路線 11/12 23:24
kshtainan: 11/12 23:24
inspire0201: 中共可以為了躲過清剿甚至還願意再編入國民革命軍 11/12 23:25
inspire0201: 可是現在的KMT即使他民調再低他也堅持是人民被蒙蔽 11/12 23:26
Homedoni: 共產黨當初那樣做的野心跟遠見真的比國民黨高 11/12 23:26
bryant1228: Push 11/12 23:29
emblakenta: 一直啊中國黨 11/12 23:29
wesley0309: 黨國神話無處不在~ 11/12 23:30
Verola: 11/12 23:30
ronlai: 11/12 23:31
cictw: 大推 11/12 23:32
Hymtarle: 推專業文 11/12 23:32
BlackBass: 推啦 11/12 23:33
abelmaxwell: 推 11/12 23:36
romusutoru: 整套被共產黨抄走而且還勝過KMT,難怪碰到就要舔 11/12 23:37
selina0508: 一件一件被拆出來了..~ 11/12 23:37
sam682097: 孫文嘴砲王也是真厲害 11/12 23:38
peterhuo: 推 11/12 23:39
xinghh: 為什麼我哭了,原來這一切都是謊言 11/12 23:39
millennial: 北洋政府至少還容許五四等學運、學界異議,國民政府? 11/12 23:39
patato2: 國民黨完全沒有進步能力 早點超生不要浪費糧食 11/12 23:40
patato2: 北洋政府時代 中國的言論自由程度非常高 11/12 23:41
t95912: 孫文不意外了啦~ 11/12 23:41
hansopp: 高調 11/12 23:41
all4u: 中華民國根本不重要...只是用來奪取政權的令牌... 11/12 23:41
all4u: 如果有好康的...賣掉中華民國也可以....看看最近的馬戲會.. 11/12 23:42
serval623: ISIS快學689這一套 就可以統治世界了 11/12 23:42
mbmh: 尻杯 下次請直接說中華民國史有什麼是真的就好 11/12 23:42
rangting: 推 11/12 23:43
all4u: 就知道了..... 11/12 23:43
linch416: 11/12 23:43
serval623: 人類之癌KMT的史觀完全沒有參考性,共產黨都比他們開明 11/12 23:43
powerdream: 推 11/12 23:46
chuangs: 推 11/12 23:49
lulocke: 好一個黨在國之上 操他媽蘿莉控 11/12 23:49
sagakey: KMT謊言訓練課程班 11/12 23:50
ab32110: 北洋政府好過國民黨一萬倍 11/12 23:50
enespanol: 推 11/12 23:51
PTTakatsuki: 推你,噁心的kmt觀念 11/12 23:56
ilikefalali: 推 11/12 23:57
sss33: 11/12 23:58
melancholy07: 推推~ 11/13 00:00
gaddafi: 黨國不分的黨父,難怪也是「當然的國父」 11/13 00:00
suncat71: 11/13 00:00
sumade56: 先推 11/13 00:01
snow0915s: 高調 11/13 00:02
bullman: 推 11/13 00:05
CO2: 11/13 00:05
SentoS: 民國初年袁世凱統治時期,國民黨比北洋政府好多了 11/13 00:06
vimeo: 高調 11/13 00:08
wikileak: 推 11/13 00:09
dieinvisible: http://i.imgur.com/Mg34FJY.jpg 11/13 00:09
CJhang: 簡言之 就是將黨的思想融入國家之中 變成之後的黨國吧 11/13 00:14
jsbptt: 推 11/13 00:17
wert184: 看來這個黨從創黨之初就不是好東西 11/13 00:20
zero7810: KMT血統從來都一樣阿 一脈傳承 不知變通 專業內鬥 11/13 00:20
zero7810: 估計不過50年 沒啥轉型變化 等著世代斷層消失吧 11/13 00:22
ahiru: 所以他還是想作皇帝啊,只不過不是世襲,而是一黨專政 11/13 00:25
a76i: 國民黨真他媽黨國不分的一群狗屎 11/13 00:26
zero7810: 想當史達林吧 偏偏他跟袁世凱一樣沒那個命 11/13 00:26
ienari: 推 11/13 00:30
Fiendyux: 11/13 00:32
miniflora: 11/13 00:34
BigLarry: 極權之父 KMT一黨專制的開端 11/13 00:40
ymx3xc: 11/13 00:41
phnx: 當時的台灣和中國真是截然不同... 11/13 00:41
Junticks: 雨蒼好文 11/13 00:42
windangellin: 靠腰,竊國發起者是孫文...... 11/13 00:45
其實不意外。 很多推翻專制國家的革命者,到最後常常受不了,自己重新發起獨裁 政權。 說穿了,就是覺得「只有自己才是正確的」,認為不該有這麼多錯誤 的說法。乾脆自己掌權,推行一套自己認同的想法。 結果就成為下一個獨裁者。 孫文是因為要推獨裁的時候剛好就掛了,不然以今天的標準,科科... 說穿了,如果今天真的自認自己擁抱民主,那麼遇見不同的聲音,就 得容忍;就算自己有想法,也要抱持著「自己可能被說服」的態度去 和人討論,這才是真民主。
lovelebron24: 高調 11/13 00:47
windangellin: 思想跟共產黨差不多,難怪9.2覺得中共是血濃於水的 11/13 00:48
windangellin: 兄弟... 11/13 00:48
tcp: 果然,只為了掌權,不惜毀了一切。KMT一路走來,始終如一 11/13 00:56
r6598666: 推 11/13 00:58
twsmcc: http://i.imgur.com/JZdl0zf.jpg 11/13 00:59
※ 編輯: billy3321 (140.109.220.235), 11/13/2015 01:02:41
zuiko: 竊國者孫中山 11/13 01:00
mai860929: 推 11/13 01:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (180.176.49.99), 11/13/2015 01:03:37
zeumax: 其實我是在史板跟鹽湖講意識型態傳播有多重要過,這段分來 11/13 02:22
zeumax: 這是比較架空的。要讓人相信一套意識形態,理論是否太過理 11/13 02:22
zeumax: 想不切實際,是否可能實現,其實這些都不甚重要(包括好壞 11/13 02:22
zeumax: )。重要的是鼓動人心,激起情緒!但更重要的是要一匹人替 11/13 02:23
zeumax: 你效“死”,否則主義就不可能生效。當信徒口唸號,手按鍵 11/13 02:23
zeumax: ,視死如“龜”,真是猴年馬月也不成,明年還真剛好是猴年 11/13 02:23
zeumax: 所以我說:最少最少也不能讓想傳播的怕死!讓人知道只有人 11/13 02:31
zeumax: 在後面準備捅刀子放冷槍,沒有誰會放心將後背交給這人的。 11/13 02:31
RichardIII: 北洋政府是民主政府?李大釗表示: 11/13 05:52
RichardIII: 沒有一個共同奮鬥的理念 最終將會是一盤散沙 11/13 05:53
justice79: 沒好好看孫文著作就大放厥詞 11/13 07:43
justice79: 孫文學說、建國大綱看了沒?北洋時代體制了解了沒? 11/13 07:44
justice79: 會想先以黨治國過渡是因為當時軍閥割據沒中心思想 11/13 07:47
justice79: 孫文常被盟友打槍,才會有革命作法,他的想法軍訓政 11/13 07:50
justice79: 是過渡時期,等平定訓練人民四權後要開放民選的 11/13 07:50
justice79: 都不去去了解人家的思想演進 11/13 07:56
justice79: 「自己可能被說服」是用民主政治,在那種只靠軍力喊話 11/13 08:04
justice79: 的時代能用這一套? 11/13 08:05
moslaa: 我還以為hgt兄轉變了 內容真的是幻想史呢 哈哈 11/13 09:55
其實我是覺得內容還不錯才轉過來 看起來幻想腦補的地方不多 我是沒研究 歡迎其他人來指出腦補的地方 就算孫文想先以黨領政 到了適當時期在開始民主是他的真實想法 但蔣介石卻也沒這麼做啊 反而是跟KMT淵源不深 卻深受共產黨影響 的蔣經國 李登輝開始了民主 所以基本上KMT並沒有照著這"理想"做
bloodpledge: 這年頭風向正確就能是優質好文了 我看大學可以倒一 11/13 10:19
bloodpledge: 倒了 11/13 10:19
lzw1988: 呵呵呵,h兄把這篇文章轉到架空板是認定本文是架空文嗎? 11/13 11:07
PrinceBamboo: 不管是什麼文 他都只剩這個板可以轉來了不是嗎 11/13 12:32
※ 編輯: hgt (118.233.156.98), 11/13/2015 13:35:55
ronray7799: 內容不錯??????? 11/13 18:44
ronray7799: "民國初年,中華民國以五色旗立國;當時有國民黨、進 11/13 18:44
ronray7799: 民國真的是一個民主的國家。" 11/13 18:45
ronray7799: 之後發生了甚麼事? 是孫文把民初的民主給吃掉的嗎???? 11/13 18:45
ronray7799: 這種文依照自己的意識形態剪接歷史的廢文 11/13 18:46
ronray7799: 偏偏又是這種覺醒青年罵國編本罵洗腦課綱罵最兇的 11/13 18:46
講民主是太誇張 但比之蔣介石時代 毛澤東時代 那時候的學生 的確是比較自由 不然你看看五四運動都影響到北洋政府的外交簽約 了 太陽花學運動不了政府任何政策 結果一堆人怕的跟鬼一樣 我認為現在台灣某些陣營的思想觀念還不如北洋時期的中國人
PrinceBamboo: 不意外啊 他在歷史古八還能發文時 也常轉些他覺得不 11/13 19:18
PrinceBamboo: 錯 但無關板旨又立場偏頗的廢文過去 11/13 19:19
PrinceBamboo: 現在又在繼續這種自斷生路,自掘墳墓的動作 真學不乖 11/13 19:19
※ 編輯: hgt (118.233.156.98), 11/13/2015 19:24:56
ronray7799: 毛澤東時代的學生才自由的咧 11/13 19:29
hgt: 這種"天安門罵美國總統式的自由" 不用提出來 11/13 19:31
ronray7799: 拆孔廟罵老師還不夠自由 那甚麼才叫自由 11/13 19:33
hgt: 你很嚮往這種自由 那我建議趕緊去對岸 台灣恐怕是沒這種自由 11/13 19:36
zeumax: 哪其實叫放縱 11/13 19:37
hgt: 你比不出毛時代的學生跟五四運動的學生的"自由"的話 11/13 19:37
ronray7799: 純粹吐你槽仗著自由口號自以為天下無敵 11/13 19:37
ronray7799: 打倒孔家店可是五四運動時就提出的 11/13 19:38
hgt: 只能說民主素養還不足 需加強 11/13 19:38
ronray7799: 毛澤東時代的學生發揚光大到極致 可說是五四真傳人 11/13 19:38
zeumax: 無法無天我人管束,所謂自由,我行我素但不與人惡 11/13 19:40
hgt: 你要把這些混在一起不加辨別 不會顯示你能說服人 11/13 19:41
hgt: 反而顯示自己的愚蠢跟素養之不足而已 11/13 19:41
ronray7799: 我瘋了才會想去說服h*t啊 正常人都不會去做這種事的 11/13 19:41
ronray7799: 自由 自由 多少罪惡假汝之名以行! 11/13 19:43
hgt: 自己無法管理自己 已經是落後於人了 卻還以為要別人來管理 11/13 19:43
hgt: 自己才是高尚 只能說是太自以為是 自不量力 11/13 19:44
ronray7799: 整天呵呵呵呵的 看到對岸的就說是統戰人員 11/13 19:44
ronray7799: 這種剪接過的歷史廢文還當作有道理 11/13 19:45
hgt: 民主自由就是要自己管理自己 不是靠"誰"說你能如何 你就如何 11/13 19:45
hgt: 說不能如何 你就不敢做 這就是毛時代的學生跟五四運動的差 11/13 19:46
hgt: 別 學而不思則罔 11/13 19:46
ronray7799: 對啊 孔家店要砸 立法院要闖 都是很會管理的啊 11/13 19:47
hgt: 對民主自由認識不足 卻要反民主 令人發笑 呵呵 11/13 19:47
ronray7799: 你的h*t式民主自由就是隨便幫人戴標籤 也很會管理啊 11/13 19:48
ronray7799: 對岸來的?是統戰人員 說急獨不好?你是投降統派 11/13 19:49
ronray7799: 要講自以為是自以為高尚 誰比得上您督戰大戰士呢 11/13 19:50
hgt: 我一向依事實說話 沒有這個跡象 我怎會如此說??? 11/13 19:52
hgt: 那為何我不會說某P是統戰人員 偏要說cale??? 11/13 19:53
hgt: 版上從對岸來的也不只cale一人阿! 11/13 19:53
ronray7799: 見黑影就開槍的幻想事實吧 顆顆 11/13 19:55
ronray7799: 妳的民主自由大概就是說不過的就貼標籤啊 11/13 19:55
ronray7799: 然後這種剪接過的歷史廢文還拿大讚有道理 11/13 19:56
hgt: 再退一步說 對人貼標籤本來就是自由阿 只要沒謾罵沒人身 11/13 19:56
ronray7799: "對人貼標籤本來就是自由阿" 11/13 19:57
hgt: 攻擊 就沒問題 文革紅衛兵貼標籤後要打砸搶審 就不是自由 11/13 19:57
ronray7799: h*t式的民主自由 真的是舉世無雙吶 11/13 19:58
wolfpeter: 自己管理自己XDDD 11/13 19:58
ronray7799: 幫人預設立場的言論攻擊還能叫民主自由 我也是醉了 11/13 19:58
hgt: 何況這些紅衛兵也只敢對毛所影射的對象去做 根本是魁儡 11/13 19:59
hgt: 只敢批DPP而不敢批KMT 或反之 都是對民主自由認識不足 11/13 20:01
hgt: 所造成 11/13 20:01
hgt: 是統派是獨派都好 重點是要有堅持民主自由的觀念思維 11/13 20:02
ronray7799: 別在那邊裝客觀了 跳痛也跳太大了 11/13 20:03
hgt: 只要是想破壞這套制度 或是幫對岸破壞這制度 就是台灣的 11/13 20:03
hgt: 大敵 很不幸 不少比例的統派 就是碰到這底線 11/13 20:04
ronray7799: 誰啊? 指名道姓好嗎? 不要只會含沙射影 11/13 20:05
hgt: 如果有統派人士說 等中國民主後 台灣再去被統 我認為這就 11/13 20:05
wolfpeter: 同意,這也是避免造成陷入另一種極端的卻還自己為自己 11/13 20:06
hgt: 不會對台灣造成傷害 11/13 20:06
wolfpeter: 是絕對正義的味方需要克服的 11/13 20:06
ronray7799: 根本就變成h*t的政論文了嘛 貼這篇在這裡本來就沒有意 11/13 20:06
ronray7799: 義 隨便講一講馬腳就全部露出來了 11/13 20:07
hgt: 而某些統派想被統的理由是"振興中華""血濃於水""打斷骨頭 11/13 20:07
hgt: 連著筋的兄弟" 很顯然 沒把"堅持民主自由"擺進去 11/13 20:08
hgt: 台灣人民就該對其弔民伐罪 別想踏進立法院一步 11/13 20:10
ronray7799: 又開始鍵盤開戰幻想中的統派了 不意外 11/13 20:10
hgt: 我所說的統派不存在?? 你是沒看電視報紙網路? 11/13 20:15
ronray7799: 指名道姓給我看看 11/13 20:20
ronray7799: 我早就沒看電視了 一堆垃圾 11/13 20:21
ronray7799: 而你說的那些人又是有實權的嗎? 他們的實權是誰給的? 11/13 20:22
ronray7799: 可不要給我甚麼鬼689 9.2這種無厘頭答案 11/13 20:22
ronray7799: 還是張安樂那種咖小 11/13 20:24
hgt: 實權是人民給的 但是做錯事時 人民卻無法立刻制裁阿 11/13 20:24
hgt: 所以居高位者必須體察民意 知道台灣該堅持的甚麼 而不是 11/13 20:24
ronray7799: 名字到底給不給? 11/13 20:25
hgt: 抓住這個漏洞 去做一些人民根本不想要的事 還反過來一直說 11/13 20:25
ronray7799: 還是你要跟某些覺醒青年滿口民意如何如何 11/13 20:25
ronray7799: 而這個民意的標準又是以何為標準 哪家調查機構才算數 11/13 20:26
hgt: 他代表人民 可笑之至!! 何況他還是趁著人民快要給於制裁 11/13 20:26
ronray7799: 你說的"他"到底是誰???????? 11/13 20:26
hgt: 的時候去做 可謂是火中取栗 玩火自焚 11/13 20:27
ronray7799: 台灣目前有蔡正元被發動罷免 但也沒過 11/13 20:27
ronray7799: 制裁? 到底是甚麼樣的制裁? 你H*T的幻想制裁嗎? 11/13 20:28
hgt: 如果你還不知道是誰 那就不要在此打嘴砲了 趕快去補充常識吧 11/13 20:28
ronray7799: 我只看到一個空口說白話連名字都不敢大聲講出來的 11/13 20:28
hgt: 可笑的罷免法也敢提喔 呵呵! 11/13 20:29
ronray7799: 人在鍵盤開戰幻想制裁連名字都講不出來無名統派 11/13 20:29
ronray7799: 出賣台灣民主自由天怒h*t怨 卻連50%都過不了? 11/13 20:30
ronray7799: 名字快給出來 不要打迷糊仗了 11/13 20:31
hgt: 過不了50%又如何??? 難道贊成放棄民主去統一的超過50%?? 11/13 20:32
hgt: 我就說拉 不知道就要趕快去補充知識 不是還在這打嘴砲 11/13 20:33
hgt: 間而言之就是---可以一邊玩沙去了拉 呵呵 11/13 20:33
hgt: 簡 11/13 20:34
wolfpeter: 某人行為受西方國家官方機構肯定,而某小吃攤前貼一堆 11/13 20:45
wolfpeter: 符,某報說這是打臉 因而此人可被認定為叛國統派XD 11/13 20:45
ronray7799: 過不了50% 是因為超過50%的人都不會像h*t被害妄想過剩 11/13 20:53
ronray7799: 動不動就貼人統一投降標籤 結果連個名字都沒種給出來 11/13 20:54
sam09: 這篇原PO的資料貌似是從黨史館來的? 11/13 21:37