Fw: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大

[hgt (王契赧)]

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作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大
時間: Thu Feb 25 19:35:35 2016


前文恕刪，中共再怎麼說也不能把孫文拔掉，畢竟聯俄容共的就是孫文。

在下為了把孫文在中國所作所為比較真實的樣貌拼湊出來，

花了點時間，文章會很長，有耐心的朋友可以慢慢看，

相信看完您會有對孫文不一樣的看法。


                           孫文是國父還是國賊？


「滿蒙可任日本取之，中國革命的目的在滅滿興漢。」

                                        孫文  1905年，於日本的演說。

「我將日本視為第二祖國，只是近來我國青年志士常誤解 
                                                   
  日本經營滿洲對中國不利，真令人遺憾。」

                                        孫文  1911年7月  寫給宗方小太郎的信。

「日本之發展已盡，殆無迴旋之餘地，中國則地大物博，尚未開發。
                                                            
  今日本如英國之於印度，無設兵置守之勞費，而得中國之大市場，
                                                            
  利且倍之，所謂一躍而為世界之首雄者此也。」

                                       孫文  1914年5月 寫給日本首相 大隈重信。


  先講結論：「孫文是大亞細亞主義者，若深究其人際網絡，可以發現

              孫文其實是日本在大陸扶植的革命家。目的是用來顛覆清國，

              困擾中華民國(五色旗)，製造混亂，以便日本在東亞大陸的擴張。」


網路上有一些朋友揭露了孫文與日本黑龍會的交往情形，
就讓本文列出幾位孫文的日本關係人以供參考。

(注意：這些日本人在中華民國政府的教科書是被抹去的。)

1.大隈重信1838–1922：兩屆日本首相，日本對外擴張的軍國主義者

http://imgur.com/aIVRIt1

2.頭山滿1855-1944：玄洋社與黑龍會創辦人，大亞細亞主義者

http://imgur.com/ZMCSuDg

3.犬養毅1855-1932：1931年日本首相，大隈重信的親信

http://imgur.com/JHIAfM1

4.內田良平1874-1937：黑龍會初代會長，大亞細亞主義者

http://imgur.com/lQ9lou5

5.宮崎滔天1871-1922：孫文友人，黑龍會成員，犬養毅和頭山滿的下屬

http://imgur.com/ZWlq0ZB


內文開始：

頭山滿創立玄洋社與黑龍會：

1881年，頭山滿組織了玄洋社。這個結社的骨幹是以幕府倒台後的無處可去
的浪人為主，提倡「尊皇愛國鞏固民權。」
實際的作為則是一個推展軍國主義擴張為主的組織，
積極培養間諜與特務，執行暗殺、情報蒐集與滲透任務。

http://www.shoshi-shinsui.com/genyousha.jpg
玄洋社社員合影

1894年，朝鮮東學黨起義，日本浪人突襲朝鮮皇宮，幽禁朝鮮皇帝與皇后，
扶植親日傀儡政府，意圖驅逐清國在朝鮮勢力，隨後爆發了1895年的甲午戰爭，
清國被擊敗，朝鮮的閔妃被殺，至此成為日本附庸，清國則將台灣割讓給日本。

1901年，頭山滿以玄洋社的骨幹成立了黑龍會，由內田良平擔任會長，
此黑龍會就是中國同盟會背後最大的金主與實際行動支持者。
黑龍會，組織名代表的意思就是意圖牟取黑龍江流域一帶的東北地區
作為日本領土，這塊地方是滿人的老家，因此滿清政權非常厭惡同盟會。

http://imgur.com/SLFQaxL
孫文與其黑龍會友人

孫文是何時與日本黑龍會結識的呢，在1896年，孫文經過介紹認識了
黑龍會的宮崎滔天，與孫文結識後發現孫文是大亞細亞主義者，可成為
日本侵華的助力，因此宮崎滔天將孫文推薦給犬養毅，隨後孫文便取得簽
證，窩藏在日本並與大隈重信搭上了線。

大隈重信是日本極為重要的政治人物，曾在1898、1914年兩度擔任日本首相。
他是一個擴張主義者，曾規劃侵略朝鮮與台灣，在其門下曾經收韓奸「金玉鈞」。
金玉鈞是親日的韓國開化黨領袖，曾在朝鮮發動政變失敗，遭清國派袁世凱鎮壓，
因而流亡日本。(遭遇是不是跟孫文有點像呢？)

大隈是鼓吹甲午戰爭的主戰派議員，1895年即大隈在他所創建的早稻田大學
創立「時政研究會」，研究甲午戰爭後要如何利用台灣來併吞中國。
犬養毅要將孫文引薦給大隈重信，把孫文當作在中國的佈線。

中國同盟會就在日本極積在中國製造革命的局勢下誕生了。

在20世紀初的清國，是紛亂不堪的，外部有列強積極瓜分在華利益，
內部又有革命組織風起雲湧。但這些革命組織大多以地下秘密方式進行活動，
難以整合為一，黑龍會為了達成其顛覆清國政權目的，
將孫文、黃興、宋教仁、章太炎等人在日本組織了起來。

中國同盟會的組成：

中國同盟會，顧名思義就是很多組織同盟所組成的一個大組織，其中包含了：

1.黑龍會：包含頭山滿、內田良平、宮崎滔天、北一輝等，
          中華民國的教科書不會告訴你同盟會有大量的日本人。

2.華興會：黃興、宋教仁、陳天華等

3.興中會：孫文、胡漢民、汪兆銘等

4.光復會：章太炎、陶成章、蔡元培等

5.科學補習所：呂大森、劉靜庵、宋教仁

6.青幫：既有的古老江湖幫派

7.天地會：即洪門，既有的古老江湖幫派，孫文是其成員。

8.哥老會：及袍哥會，既有的古老江湖幫派，與推翻清國的保路運動密切相關。


同盟會因為山頭林立，並不是一個有集中領導的組織團體，

他之所以能夠成立是因為有一個共同的重要金主：黑龍會。

1905年，同盟會的籌備會議，是在日本東京黑龍會首領內田良平的家中進行的。

其實在中國同盟會會組成以前，孫文、宋教仁、黃興就分別發動過很多次革命了。
其中的共同點是，他們的幕後金主就是黑龍會。他們個別搞革命失敗了之後，
內田良平認為應該把在中國的革命勢力團結起來搞才有力，因此就把這些革命失敗
流亡日的清國人召集起來，組織中國同盟會。

孫文可以變成中國同盟會的會長，大概是兩個原因。

其一，他年紀最大，依照倫理他應該當會長。

第二，他最聽日本人的話，最好控制，因此日本人找他當會長。

但是整個同盟會的實際運作還是很失敗的。1905年成立，1907年即分崩離析。

1906年，日本政府(執政者與黑龍會不同派系)決定取締在日本運作的同盟會。

1907年，因為與孫文在革命旗幟上的爭執，華興會(宋教仁與黃興那派)系統退出同盟會，

同年，華興會的章太炎、陶成章因為孫文把日本人給的政治獻金收下作為私款，憤而在

報紙上刊登〈孫文罪狀〉要求同盟會開除孫文，孫文於是派蔣介石暗殺了陶成章，

光復會系統(章太炎、陶成章那一派)也退出了同盟會。

所以說，把黃興跟宋教仁他們發起的幾次革命算在孫文頭上，簡直是莫名其妙。

1911共進會和文學社，煽動湖北新軍叛變，成功發動了武昌起義之後，
內田良平隨即命令犬養毅和宮崎滔天去把流亡國外的孫文帶回中國，
成立中華民國南京臨時政府。

日本人認為，要是讓袁世凱掌權了，之後就很難從中國獲得利益，
尤其袁世凱答應滿人，要讓滿人回到東北的家鄉，這對黑龍會來講簡直是晴天霹靂。

於是，日本人為了避免一個團結的中華民國(五色旗)，
成為日本擴張的障礙，把孫文趕緊找回來。

成立南京臨時政府大概跟花了日本人300萬元，以當時的幣值來講，
200元相當於現今1000萬，當然有借必然是要有還的。

日本朝野透過三井等財閥借錢給孫文的條件包含了，
中日合辦漢治萍公司，滿州送給日本等，其實原本都已經談好了。
(漢治萍公司是當時亞洲最大的煤鐵礦工廠)

http://imgur.com/Vni2b1y
1911年12月20日，部分同盟會與黑龍會成員將孫文接回中國合影。


但是南北還是議和了，中華民國還是建立了，
後來孫文利用宋教仁的死發動的二次革命以及護法運動，都以失敗作收。

中華民國還是建立了，但是並非中國國民黨的中華民國。


https://www.facebook.com/findrealroc/
真正的中華民國


孫文的如何賣國：

1914歐戰爆發。歐美無遐看顧自己在遠東的利益，

隔年1915日本趁機向中國提出著名的「二十一條」。

(這有點像是2014年的服貨協議，要讓日本人在中華民國經營東北，
 長期定居，掌握軍隊與政府，簽了會中華民國就變成日本傀儡國。)

袁世凱為時任大總統，他不願接受，但因為中華民國國力不足又難以拒絕。

袁世凱一面拖延談判時間，一面放消息，希望引起國際間關注。
消息走漏，海外留學生群情激昂，將消息傳回中華民國(五色旗)，
就此爆發了全國性的反日浪潮。

而孫文早在1914年便通過犬養毅，與日本首相大隈重信(又選上日本首相了)連絡。
孫文密函致大隈，允諾主政後，讓日本掌握前所未有之政治、軍事及經濟特權。
這樣的條件幾乎是將中華民國變成日本的殖民地。

條件是要協助孫文擊敗袁世凱。

但大隈重信早已看破孫文手腳，(之前欠錢都還沒還咧幹)

認為孫文不能成事而不感興趣。

先前南京臨時政府給予日本的承諾，
與1914年孫文密函中所提出讓日本之主權， 
就變成了1915年大隈對袁提出二十一條之藍本。


孫文給大隈重信的密函

http://imgur.com/NiZEBj6
http://imgur.com/4ChY1wu
http://imgur.com/YuNiJVK
http://imgur.com/RvJ0r9n
http://imgur.com/gyk7Qox
http://imgur.com/6F7Yu8v
http://imgur.com/wfjrKcc
http://imgur.com/TBBvM8L
http://imgur.com/8CEVwZf
http://imgur.com/4eosDcY
http://imgur.com/Iv29JL4


袁在談判過程中，雖然守住了中華民國的談判的底限，但孫文卻馬上放話說袁世凱賣國。

袁世凱堅決不簽其中第五號：

21條，第五號

一、中央政治、軍事、財政，聘用日本顧問。
二、中國內地之日本病院、寺院、學校概允土地所有權。
三、地方警察作為中日合辦，或警察官署聘用多數日本人。
四、設立中日合辦軍械廠，或由日本採辦定數軍械。
五、許與日本武昌—九江—南昌，及南昌—杭州，又南昌—潮州各路建造權。
六、福建路礦、整頓海口，先向日本協議借款。
七、日本人在中國有布教權。

但是到現在的教科書都還在罵他簽21條其中的12條是賣國呢。 

那麼利用南京臨時政府簽密約借錢不還，
1914年，提出賣國更甚的條件給日本老朋友大隈首相的孫文，
憑什麼當中華民國的國父呢？

事實上5.9國恥日，是袁世凱頒布的，他要是樂意賣國又何必引以為恥呢？

而孫文被日本人放棄了之後，孤立無援，為了尋求再起，
便向1917年甫經十月革命，國際社會敬而遠之的蘇聯共產黨招手，
展開了另一段賣國的旅程。


若以現今政治局勢做一下對照，如下表：


                      孫文與馬英九的比較
================================================================

        政治理念        作為            對象            稱謂

孫文    大亞細亞主義    變賣中國的主權  大日本帝國      漢奸

馬英九  大中華主義      變賣台灣的主權  中華人民共和國  台奸

================================================================

是不是有幾分類似呢？

那說到最後，就讓各位評評理，
孫文到底是有什麼立場來當中華民國的國父呢？


參考書目：

葛生能久：東亞先覺志士傳記。

郭廷以：近代中國史綱。

黑龍會：黑龍會30年事例。

趙軍：辛亥革命與大陸浪人。

宮脇淳子：真實的中國史1840-1949。

講談社：蔣介石密錄(第四冊)對日屈辱外交。


網路資料：

孫文與21條：

http://www.newtalk.tw/opinion/view/1094

日本公開1914年給首相大隈重信的密函：

http://www.manchus.cn/bbs/thread-20163-1-1.html

傀儡了孫中山

http://news.creaders.net/comment/2013/01/18/1225692.html


同步發表於新公民議會：http://newcongress.tw/?p=6519

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 中              卿雲爛兮，糺縵縵兮。 粉絲專頁：找回真正的中華民國           
 華                                                                          
 民              日月光華，旦復旦兮。 http://www.facebook.com/findrealroc    
 國                                                                          
 旗6             時哉夫，天下非一人之天下也。  歷史本文 Historia @ PTT       
                                                                             

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推 gensokyo: 16頁...
推 ray2501: 好長的文章...
推 tpkgo: 整理得不錯
→ scores: 其實國父為了攢錢 放了一堆砲
推 Kanecart: 中山大a
推 Go1denDragon: 你這些論述就是國民黨無視的歷史
→ tcpic: 部分不是很同意 邊看邊回
→ tcpic: 1對西方勢力入侵 泛亞主義中 日本的選擇是要當亞洲領頭羊
推 yuchihsu: 皇民始祖
→ tcpic: 還是 跟中國並肩抗洋 兩種 越到後期越發現中國救不起來
推 caesar95:  9.2: 原來孫文是皇民!
推 KangSuat: XDDDDDDDDDDDDD
噓 rayba: 歷史是給活著的寫的 , 早早被打死不能收割哭哭額
→ tcpic: 所以可以說 扶植孫文是日本右派的救自己的手段之一
推 ray0808: 海外演說募款的真相根本就是結合外國勢力賣國...
說到重點了。跟海外華僑募款怎樣都有限，真正的資金來源是日本右翼政治人物。

德國也拿過一點，美國也拿過一點，日本最多。
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 19:46:17
→ tcpic: 而非必然是征服的前置作業
推 MASAMIFANS: 暗殺陶成章  有誤  蔣介石那時不是個咖 孫文不會認識
推 ffbbhh: good
→ MASAMIFANS: 蔣  孫文是派陳其美去辦這件事  陳其美叫蔣去殺人
推 isalin: 推歷史本文
→ tcpic: 2 黑龍會 一說是謀取以南土地 一說是抵抗俄國於黑龍江以北
→ tcpic: 不太確定哪一個是真實 或是兩者都有
推 Szss: 比中國黨的殯儀館還精彩
推 lpy1810: 勝者為王，敗者為寇， 所以我們過去所學的都是被K黨竄改
→ lpy1810: 的歷
推 rayonwu: 高調
推 tcpic: 3 可以說因為甲午戰爭的關係 日本確定走向脫亞入歐路線
推 turbomons: 看到一半 先推一下
→ tcpic: 所以日本的支持泛亞主義派在日本沒法發展
推 chu122408: 幹 我學的還有什麼是真的？
推 dashing: 推
→ tcpic: 主力轉移到中國 有點像是想換個地方另起爐灶 再來影響日本
→ tcpic: 說是顛覆政權也可以 說是改造成他們想要的社會也可以..
黑龍會的人有一堆都在關東軍裡面喔，滿州國當時的東北其實跟台灣差不多先進，

日本人是很用心經營滿州的。另外，各位應該聽過台灣作家鍾理和吧，

他有一段時間跑去滿州國念書。

中日全面戰爭就某經濟面來說是因為孫文跟各地軍閥跟日本借了很多錢，

但是全都沒有還，讓日本人決定要討回來，所以才會變成全面開戰。

蔣介石不願意先打日本人也是因為如此，因此他堅持先打共產黨。
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 19:58:45
推 Leon0810: 馬的，歷史真的是給贏家寫的，過去中華民國到底餵了多少
→ Leon0810: 屎給我...
推 phnx: 我下巴掉下來了...以前歷史課拿來田野教學還比較有用！
→ perlone: 新的一頁黑歷史 原本以為台灣史夠黑了 沒想到中國近代史
推 leon1309: 總之，孫大砲就是那時候最嘴的人無誤
推 amos30627: 歷史本文
推 msj2287: 這些歷史KMT可不會教
推 bforest: 推
推 tcpic: 然後歷史本文給推
還有一件關於滿州國的事情，他有23個邦交國，比現在在台灣的偽中華民國更多wwwww

推 sulaman: 真的是空白歷史100年
推 zlshck: 推
推 ccam: 歷史本文
→ bndan: 這種說法 日本支持和出錢會比較合理=_= 不然其他國管你清朝
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:01:23
→ greedypeople: 蠻有意思的  而且看來更接近真實
推 tcpic: 我看到的描述是 東北是日本人跟清帝國談好的類似租界作法
→ tcpic: 然後延續到民國初年 但是各個軍閥對於日本在東北的利益
→ jerrylin: 孫文本來就是中共的國父啊
→ tcpic: 態度都是一下簽約 又任意毀約的流氓戰術 最後結果就是
推 ray0808: 就是一個黑心建商賣預售屋簽了約先拿錢就擺爛的概念www
→ tcpic: 日本的鴿派挫敗 鷹派抬頭:靠筆不能保護利益 就靠槍了
還有一部分原因是因為，日本極右翼很會暗殺政敵的。
就是頭山滿他們那一群人。

當然，所以孫文當然也會他們這一招...
宋教仁的貼身侍衛北一輝就說宋教仁是孫文殺的，但是這死無對證了。

推 ilovekurumi: 幹，孫大砲根本噁心
→ tcpic: 大意是這樣 不知道有沒有錯誤@@
推 soulbug: 雖然是中國的事了 但孫文人品真的不配當國父
推 coyoteY: 幹,還我聯考的歷史
推 Galm: 這篇很酷
推 loa123: 推
推 TSbb:
推 MattOwl: 推
→ tcpic: 但是有一點疑惑 蔣介石到底是先打日本人還是打共產黨?
推 fgh81113: 原來是皇民
推 isalin: 這篇不能只有我看到!
推 pokota: 看英文的中國近代史就會發現啦 竟然完全不一樣 ！
→ tcpic: 同樣是看來的,一說蔣在抗日期間不幫被共產勢力侵蝕的地方
→ TSbb: ROC的機電+軍團幾乎都跟日本九成有關阿.......
推 hamubochen: 幹你媽啦 超噁心的 蘿莉控這下又多了一個稱號叫漢奸
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:10:23
推 Sousake: 支那人的神請支那人自己拜  乾蝦
推 greedypeople: 話說  wiki的同盟會內容跟前半段蠻一致的
→ TSbb: 其實就跟東南亞各國一樣，日本幾乎幫助大家民族自決
→ tcpic: 造成各個地方被切香腸戰術把非共產勢力排擠掉 等打完全部
→ TSbb: 所以每次都有白Ｏ問什麼亞洲只有台灣最哈日
推 perlone: 原來孫大砲是靠賣國來募款 不然光靠華僑是可以募到什麼?
→ TSbb: 事實上連南韓的前獨裁領導人都是哈日族......
→ TSbb: 亞洲東半邊幾乎都是台僑日僑活躍的開國故事
推 coolda: 講出事實了
→ tcpic: 幾乎只剩共產勢力了  https://goo.gl/7GXnBv
推 pokota: 日本在滿洲還有扶植張作霖啊 很多活動的
說到張大帥，並不全然的是日本傀儡，所以才會被殺。

推 hangea: 認賊作父
推 darkage: 有孫文蘿莉控的研究嗎？想知道更深入呀！XD
→ tcpic: 三五九旅 那邊開始
→ coolda: 相較起來 宋教仁 汪兆銘 更有資格
推 andrew1357: 真實的中國史，孫文才是賣國賊
推 Kinus: 嘖嘖嘖
→ pokota: 孫文一直都是漢奸 不然袁幹嘛通緝他 幹嘛解散國民黨
推 toy50612: 很有趣的論點 給推
因為當時的史料在日本方面都很完整，但是在台灣能見度不高。

推 pcxpchou: 長知識
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:15:05
推 TSbb: 宋教仁沒亂撥種，又行得正，真要講ROC國父是他
推 troubledanny: 靠!!!  寄者快來抄
→ tcpic: 日本那不知道是不是天誅的文化傳承 orz..
→ TSbb: 就算是黃興都比大砲有資格。
推 gfneo: 長知識推
推 ndtoseooqd: 推
→ isalin: 希望記者抄這篇 可是記者會對這篇有興趣嗎?
推 ccam: 所以ROCer在拜的國父根本就是日本人嘛
推 toby60608: 推啊
→ ccam: 自由時報應該會，但是要先讓這篇爆
我倒是比較希望中國時報等可以有良心一點給中國人看看自己被騙了多久...

推 pokota: 之後孫找上蘇聯 創立中共 結果KMT在拜他 被蔣騙都不知道
推 Darkmatt: 長知識了~
推 perytech: 推！
推 wesley0309: ROCer最愛的是日本人，超級諷刺。
推 losterchen:
推 dkenvy: 原來如此，給推.
推 KillerMoDo:
推 CCNK: 不擇手段建立國家的末路
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:18:27
推 cul287: 好文
推 MrMushroom: 推
推 kenro: 推  真實的歷史!!  孫還一直黑袁大頭
推 QQron: 如果是真的 那就是賣國賊＋蘿莉控 難怪中國人這麼推崇
推 keepmen: 推！台灣加油
推 amego2017: 你現在是要給381難看就對了
推 flypig1999: 好文，推一個
推 greedypeople: 北一輝應該是公認對中國的革命參與最深的
推 wjv: 高調
推 clavi: 其實文章不長啦 哈
推 terry910333: 優文 推
推 shauhon: 推
推 regeirk:
推 Su22: push
推 jympin: 原來我們一直在拜一個賣國賊…
推 weimr: 推
推 Austin00: 可以把我以前念歷史的時間還回來嗎，太扯了
推 ayianayian: 黑歷史啊!!!!
推 sxskr1001: 推專業文
推 nanalin: 被國民黨為了一堆屎，空白的歷史本文
推 clavi: 還好我明清之後歷史都亂唸沒有記太多沒用的東西
※ Historia:轉錄至看板 HatePolitics                                02/25 20:27
推 sulaman: 再推，讓他爆
推 KillerMoDo: 他賣的是中國的國 跟台灣的國不一樣
推 bbsrong34: 這真相很驚人
→ KillerMoDo: 反正都是賣國賊
推 iorittn: …原來孫文根本馬英九0.1版
推 RedJackson: 推
推 Hibria: 本來可以靜悄悄的請下神壇，結果鬧到褲子都被沖走惹
推 albb0920: 他就只是親日而已，倒是希望現在的 KMT 學學
推 lpajoe: 一直賣失敗，真的也是很魯。
推 yamatobar: 孫文,蔣介石,蔣經國都不是玩民主手段的,所以也不要造
→ yamatobar: 神了
推 clavi: KMT就親日完反日 反共完舔共
推 alan0412: 打臉惹www
推 akway: 所以孫文是大東亞共榮圈先行者
是的，要是孫文贏了，今天只有大東亞共榮圈，沒有中國。

噓 albb0920: 還是用噓的好了，親日就是賣國的論調，跟南韓右派一樣
都拿錢簽約了...不只是親近而已喔，孫文要讓日本掌握軍隊，工業，經濟命脈。

還要讓日本人可以在中國長久居留。

推 TSbb: 孫+蔣三代可以看出舔共哈日跪蘇聯等等荒唐事被ROCer當成寶
→ rxnnbe: 應該說騜是孫文ver.2008吧.....
推 Cityfrighten: wwwwwwwwwwwww
推 mimeory: 這不就像是歐美在搞的代理人戰爭?
→ TSbb: 其實日本就是當代強權+民主跟科學(德先生跟賽先生)的亞洲
→ albb0920: 滿蒙本來就不該是中國自古領土，看這篇覺得他有問題
推 hipringles: 大推啊
→ albb0920: 的都是大中國主義者
推 ray0808: 幹,國民黨版的歷史跟歐陽鋒的九陰真經一樣,要反著念才對
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:38:58
→ TSbb: 的先驅。  後來大東亞的侵略，東亞各國開國的人幾乎跟台灣
推 shauhon: 反正歷史就勝利者寫的，如果臺灣真的被馬賣成功了，百年
推 coolagy: 推
→ TSbb: 及日本人是相關的。 所以別再台灣人哈日了
→ shauhon: 後大家只會知道他是中國和平的創造者，誰會管台獨代表的
→ shauhon: 意義
推 greedypeople: 五九國恥是袁自己定的我倒是今天才知道  哈哈
推 FRANCO11: PUSH!!!!!!!!!
推 handsome16: 推
推 Harbin: 推
推 plasma: 爆
→ ray0808: 袁世凱跟日本談判守住中國,孫中山才是真的在賣國Orz
→ greedypeople: 所以說網路這麼發達的現在  我們離真相卻還是那麼遠
→ TSbb: 袁根本強者，都是靠他談判。 結果我念的國編館寫他寫的跟
→ TSbb: 人渣一樣。
推 torrot: 看這篇文就想到那句話 "歷史是由勝利者書寫的"
→ greedypeople: 很多東西其實Wiki早有了  只是大家還是不知道
推 jetalpha: 推
推 joy0520: 推，竟然沒啥黨工噓，下班了？
→ clavi: 袁世凱就長的一副肥宅樣 難怪外貿協會的KMT看他不爽
→ torrot: 哪天KMT回來執政 學運等會被寫得多難看呢?
推 rxnnbe: 仔細想以前學生時讀的歷史根本是__ 該來喊教改還原歷史了
推 Harbin: 推
→ UenoJoe: 資料有，只是差在論述。
噓 albb0920: 主要是那筆錢是用在什麼上面吧，賣一些國家利益取得
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (111.251.182.124), 02/25/2016 20:42:09
→ Clarkliu: 哈欠
推 Iser1ohn: 哈欠
推 hazel0093: TSBB 這樣也有他 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ hazel0093: 我歷史系作業剛好有研究TSBB這塊可站內信給我有他臉書
→ fku5566: 黑龍會那票人在統制派跟皇道派都不得志，願意跟kmt合作的
→ fku5566: 日本右翼、大正民主推行者，在30年代幾乎都有可能問答無
→ fku5566: 用吃子彈的。孫跟黑龍會跟日本暴走馬糞的理念可說是南轅
→ fku5566: 北轍，可八卦板倒少人願意深究下去。
→ castille: 這篇和本版沒什麼關係,不知轉來幹嘛的?
→ hgt: 看看最熟孫文的版主要不要回阿 呵呵
推 joh: 哈欠
推 msisee: 都舊資料了 看吱8的回文真好笑 真無知 最後拿馬跟孫比 哈
→ msisee: 欠
→ PrinceBamboo: 這篇哪裡有架空歷史了?
→ eastpopo: 這篇內容不是很架空嗎XD
→ julianscorpi: 樓上無視參考書目了
→ warlordean: 好蠢的文章，把服貿說成出賣主權都很牽強，其他更是嘴
→ warlordean: 砲，馬沒有實質的承諾 或 行為，只是因為有往來就叫作
→ warlordean: 賣
→ warlordean: 我小時後剛好翻過一本kmt革命烈士傳，裏面幾十個列士
→ justice79: 這我老早就知道，啥黑龍會報章雜誌都有提過，當時為了
→ justice79: 革命還找洪門青幫勢力支援，黃興是在中華革命黨時與
→ justice79: 孫文分道揚鑣，還有把同情中國革命的日本人打成野心家
→ justice79: 那歐美同情中國革命者是不是也比照辦理？
→ justice79: 當革命反叛勢力羽翼未豐，會談出區居下風的條件
→ justice79: 要不然人家幹嘛支持你？不成就雲淡風輕當作沒發生過
→ justice79: 與袁以國家訂立條約損及國權能相提並論？
→ justice79: 況且日後孫文得不到日本改從蘇聯得到支援後就作罷了
→ justice79: 這種只舉負面（有些還誤植）卻不探討當時環境因素
→ justice79: 還不就是為了所謂"破除黨國教育"嘛
推 msisee: 這些資料有夠舊 在幾十年前李敖的＂賣國大比賽＂就有講過
→ msisee:  後來他的電視節目也講過 了無新意 不過歷史書讀多了 對這
→ msisee: 些資料存而不論 畢竟以往日本在戰國時期做假資料黑對手的
→ msisee: 記錄一堆 這些資料騙騙蠢吱8可 至於拿孫馬比就更可笑了
→ msisee:  馬那種不沾鍋 依法指教個性 如果馬穿越到民國會是怎樣？
→ msisee: 告訴中山樵不可跟黑道人物接觸?革命還要玩嗎 哈
→ reinherd: 忠烈祠還供奉日本人山田良政呢,上次安倍訪問台灣時也因
→ reinherd: 此參拜台北忠烈祠.其實當時的中國是英 俄 法 日 德五國
→ reinherd: 競逐的場所. 中國本土各方勢力以及列強彼此合縱的時代
→ atpx: 服貨貿哪一點賣台說來聽聽? 自己要有思辨能力不要人云亦云
→ atpx: 簽約沒有互利誰跟你簽, 台灣對其他國家簽約退讓更多怎不說
→ hgt: 要說阿  問題是這些會談都是秘密進行的 媒體過程中都不報導
→ hgt: 等媒體報結果時  就來不及了阿