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七七事變其實不是要全面侵攻中國 是想要華北特殊化 而老蔣淞滬會戰原先的想定應該是希望殲滅日本上海駐軍 藉此對內解決憤青的抗日風潮 對外爭取和日本談判以及國際壓力 所以, 如果有某人穿越去了和老蔣講了你為何失敗 調整了進攻手段, 比如說事先針對日本工事偷埋大量炸藥之類 就給他打贏了 然後呢? 日本會願意和老蔣談談看? 上海的勝利會讓抗日憤青們滿足? -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.217.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1499751968.A.0DB.html
kuma660224: 糞青大概會要求全面開戰,趁勝追擊。 07/11 14:02
noonee: 個人認為這只不過是中間過程的細節罷了 07/11 14:20
noonee: 雙方累積了這麼多的仇恨和戰爭的條件 不打到你死我活分出 07/11 14:21
noonee: 勝負是不會罷手的 07/11 14:21
amaranth: 不過老蔣是準備幾年後才要動手,當時還沒準備好 07/11 14:33
kuma660224: 打贏也不過就是暫時留住上海。然後更大 07/11 15:08
kuma660224: 量兵力來了,因為你已把衝突升格為准戰爭。 07/11 15:08
ChoshuArmy: 應該不會,除非國軍有實力像土軍達達尼爾轟走英軍 07/11 15:18
ChoshuArmy: 但日軍就跟英軍一樣有本事捲土在其他地方重來,無解 07/11 15:23
gladius442: 日本從退出國際連盟時就停不下來了。軍隊對媒體懷柔與 07/11 16:00
gladius442: 施壓,媒體鼓動人民,而政府為了支持率也配合軍隊, 07/11 16:01
gladius442: 寧願退出國連也不接受對日本不差的提案。所以日本不 07/11 16:01
gladius442: 接受和談的可能相當高,史實上隔年的近衛聲明也表示再 07/11 16:02
gladius442: 也不把國民政府當外交對象 07/11 16:02
kuma660224: 近衛內閣曾採納石原建議,派密使跟國府和談 07/11 17:34
kuma660224: 才從神戶出發,就被軍部便衣憲兵逮補。 07/11 17:35
kuma660224: 日本內閣後來已經無法制止軍人爆走 07/11 17:37
kuma660224: 沒有像美軍打到日本動搖國本前, 07/11 17:38
kuma660224: 大概什麼小勝利,都沒法阻止日本軍國派 07/11 17:38
kuma660224: 只是增添一點花絮而已。 07/11 17:39
kuma660224: 後來近衛聲明則是看到已把你主力打殘了。 07/11 17:54
kuma660224: 還談什麼? 贏面大還講和談,會被軍人幹掉 07/11 17:54
kuma660224: 不輪上海勝敗大概都無法阻止軍方有理由增兵 07/11 17:56
kuma660224: 差別只是增兵是再攻上海或繼續進軍南京。 07/11 17:56
chungrew: 樓上 問題是原PO的假設是『殲滅』日軍喔 07/11 21:32
chungrew: 這可不是什麼小敗仗 假如松滬會戰的日軍真的被全部殲滅 07/11 21:33
chungrew: 不是敗退 不是潰退 而是真正意義上的全軍覆沒 07/11 21:33
chungrew: 我想這真的會震動全日本,連天皇可能都會關注此事 07/11 21:34
chungrew: 日本人野心受挫之下,再由英美法等列強出面調停 07/11 21:37
chungrew: 或許能得到一段時間的和平 一直到歐戰爆發後才會再惡化 07/11 21:37
ChoshuArmy: 最好可能是像萌諾汗日軍知難而退,但對光頭得面對糞青 07/11 22:09
kuma660224: 殲滅只是說法,也不可能是真的完全沒活口。 07/11 22:44
kuma660224: 何況你別小看日本軍人腦衝血的程度。 07/11 22:45
kuma660224: 受挫代價可能是下次更大更強兵力 07/11 22:46
kuma660224: 因為原本日軍並沒有把國府當成首要敵人 07/11 22:47
kuma660224: 當時核心利益仍是保住滿州不受蘇聯威脅 07/11 22:47
kuma660224: 只是前線軍人想爭功名,不停違反不擴大方針 07/11 22:48
kuma660224: 蔣在德國顧問建議下決定孤注一擲。 07/11 22:53
kuma660224: 才把衝突規模鬧大到戰爭,日軍也得擴大規模 07/11 22:54
kuma660224: 區區死十幾二十萬就想讓軍國主義縮頭? 07/11 22:54
ksacet: 縮頭或許不可能 不過如果像是諾門罕一樣讓日一次大敗 日方 07/11 23:11
ksacet: 或許是有修正侵略方向的可能 諾門罕打完日方轉為南進為主 07/11 23:13
ksacet: 如果原文的假設可以成立 日放棄中國似乎會有可能性? 在放 07/11 23:17
ksacet: 棄中之後 多餘兵力往俄戰線推過去 或許諾門罕結果就會變了 07/11 23:18
kuma660224: 中國是日本陸軍最好打的目標,北進更慘。 07/11 23:21
kuma660224: 不如說修正打擊力道,認真先對付國府。 07/11 23:21
kuma660224: 放棄以前蠶食策略。 07/11 23:22
kuma660224: 這機率比較大一點。 07/11 23:22
ksacet: 不 如果原始假設可以成立(日本在淞滬被蔣光頭痛揍) 對當時 07/11 23:28
ksacet: 的日本而言"中國是日本陸軍最好打的目標" 就會變成疑問句 07/11 23:29
ksacet: 在不想硬啃的情況下 轉移侵略的箭頭應該事有可能的 大概 07/11 23:30
ksacet: 就是南進北進之爭 整個展開而已 07/11 23:31
higger: 唉~敗的如此慘要反過來想真燒腦... 07/12 00:55
wittmann4213: 如果國府都打不贏,更別想打蘇聯 07/12 01:00
calebjael: 從原po的描述來看﹐原po設想的祗是攻下日軍工事﹐把那 07/12 01:25
calebjael: 幾千原本在上海的日軍殲滅而已﹐不是把增援登陸的日軍 07/12 01:26
calebjael: 也吃掉﹐所以沒有用.... 07/12 01:26
ksacet: C大應該才是對的 我想到的是增兵後了 orz 07/12 01:55