[轉錄] 如果台灣汽車的是南韓路線

[cjol (勤樸)]

除了數字版之外，
在車版，裕隆根本被酸到爆炸。
吸奶水拿補助黨國群帶資本主義八拉八拉...


假設，台灣當年不力挺裕隆，
而是學南韓練蠱，
台灣的國產車還有救嗎?
能比現在的XX好？？


作者: Sturmvogel (Schwalbe) 看板: car
標題: Re: [新聞] 10月車市穩定發展 國產車提早啟動優惠活
時間: Wed Nov  8 02:26:44 2017


韓國

護衛隊幻想中的El Dorado黃金城

在那裡,車廠享受著鬼島沒有的補助

就算車廠端屎出來,人民還是搶著吃



韓國汽車維基

https://goo.gl/aZfRgJ


1962年5月，韓國頒布了《汽車工業保護法》

1969 年，亞細亞汽車公司開始組裝菲亞特轎車。
在政府的扶植下，韓國汽車工業出現了
新國、新進、亞細亞、現代等
與歐美汽車公司合作組裝進口汽車零部件和半成品的汽車企業。

韓國政府的汽車保護法讓韓國一開始有四家汽車廠

而鬼島一開始就是裕隆,不准他廠濫設

車廠在韓國要跟其他人搶奶水,表現好才有資源

在護衛隊的黃金城裡

韓國車廠不但要外國車廠打交道,還要跟本國弟兄競爭


到了1974年。通過整合，韓國汽車工業形成

現代、起亞、亞細亞和高麗通用四大汽車生產企業的格局

跟1969年的四家比,兩家不見了,新的兩家出現了

在黃金城裡,體質不行的車廠就是被幹掉,被合併


1981年2月，韓國公布了《汽車工業合理化措施》，旨在通過實現生產的專業化，

增強競爭力，提高汽車的生產能力和質量。


現代和大宇兩家公司被安排集中生產小轎車

起亞和東亞集中生產消防車和5噸以下的小型貨車

亞細亞主要生產吉普車等。

5噸以上的卡車和大轎車（公共汽車）則由各汽車生產企業自由生產。


在黃金城裡,車廠被政府控制得死死的

政府叫妳生甚麼車你就得生甚麼車,沒的含扣

完全就是計劃高壓手段,跟蘇聯一樣


在金融危機時


1999年，現代汽車收購了起亞汽車成立了現代-起亞汽車集團

大宇汽車收購了雙龍汽車，合併了大宇國民車，但由於無法擺脫財政困境，

最終被美國通用汽車收購

1999年，雙龍汽車從大宇分離出來後，5年後被中國上海汽車集團收購

三星汽車在2000年被雷諾汽車收購，成立了雷諾三星汽車


完完全全大吃小

沒競爭力的,政府也不會救你

美國人可以買走,中國人可以買走,法國人可以買走

這就是護衛隊眼中的黃金城






韓國在1981年時政府強力干預,指定手下的五個車廠生產指定汽車

各司其職,計畫經濟


回頭看看台灣

 #1OkvgxDf

https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1488689851.A.369.html


台灣1983年大汽車廠

1983年6月民間投資人及比率之協商已告定案，民間投資人及投資比率為：
台塑企業負責人王永慶及台泥公司負責人辜振甫各佔百分之八，
新光人壽公司負責人吳火獅及國泰人壽公司負責人蔡萬霖各佔百分之四，
大同公司負責人林挺生百分之二，
遠東紡織公司負責人徐有庠、光陽公司負責人柯新坤、和泰公司負責人黃烈火
及聲寶公司負責人陳茂榜各佔百分之一。


1982年12月23日行政院院會通過豐田汽車為大汽車廠案合資對象，
豐田汽車與中鋼經半年之檢討協商，
於1983年7月7日共同推出「台豐汽車股份有限公司設立計劃書」，
計劃書中之第11頁，對產銷之計劃如下：

 1:內銷台數是以台灣經濟有著實質的發展和國民所得的提高，
   致使可順利擴張車輛需要為前提而擬定。

 2:如果事業上軌道，新公司將逐漸降低價格，以提供價廉車輛為目標，
   為實施該目標需在人力、物力（零件材料、設備）財力方面加以徹底的合理化，
   並做多次改善，才有實現可能。

 3:外銷台數是以新公司及零件廠商能吸收豐田的技術（專門知識Know How）且
  品質及成本達到日本國內的同一水準為前提而計算的。
  若較之豐田和歐美生產的車輛在品質方面有遜色的話，就不可能實現外銷。


從以上各項文件看來，豐田汽車對外銷比率之看法，
自始即是必須基於：台灣之材料工業、零件生產水準以及新公司之生產Know How
必須達於先進國家水準為前提條件。

那最後的下場呢?

1984年9月

終止與日本豐田汽車大車廠合作案
轟動一時之二十萬輛大車廠案劃上休止符。


再看看這一篇

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5040254

大汽車廠談判破裂


另有一件值得玩味的事，台灣的中國時報在大汽車廠談判破裂前，
就曾出現如下的說法：「在最高階層尚未指示更新的政策之前，大汽車廠的合作計劃，
恐怕會遭『封箱』！」


儘管「趙鐵頭」–台灣前經濟部長趙耀東曾努力排除所有反對意見，
堅決執行及貫徹大汽車廠合作計劃，但新任行政院長俞國華及經濟部長徐立德
顯然對這份被許多人強烈反對的計劃缺乏信心，終在唯恐節外生枝的的心情作祟下，
導致談判破裂。

此外，裕隆等幾家台灣汽車廠為使大汽車廠計劃告吹，曾不惜透過政界人士
向政府當局進行遊說，另一方面，據豐田副社長神尾秀雄指出：「豐田卻絲毫沒
有借助任何一位政界人士的力量。」據他透露，曾有政界人士自告奮勇要為豐田出力，
作其與台灣當局談判時的橋樑，但為豐田所拒。


台灣政府其實有想整併車廠,創造經濟規模

對,就是現在那些老闆口中整天靠背的"經濟規模"


最後

這篇文章最後提到
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5040254

"'此外，豐田原預測台灣製的豐田車外銷美國後，將可在小型汽車戰爭中攻佔一席之地
，成為極有力的秘密武器。
因此，對於已失去韓國（因韓國已與其他日本及美國汽車廠合作）這個據點的豐田來說
，確保台灣實屬必要，台灣的重要性至此已被認定「無法取代」，
因此，把失去台灣看作是使豐田海外作戰策略受到重創的觀點，
應不為過。""


看一下代工教母是怎樣反對大汽車廠

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=724948


"1984年趙耀東全力堆動大汽車廠，更積極希望能夠整合當時國內既有的組裝廠。
當時趙耀東的前提是，假若現有汽車廠願意整併，那麼大汽車廠就沒有持續推動的必要。


可惜，一張寄望政府勿「與民爭利」的廣告與聲明，
徹底說明各家車廠仍只願意與日本的技術母廠合作，甘為組裝廠的角色，
當時帶領車廠連署者，正是吳舜文女士。

裕隆汽車自1953年成立，政府的扶助政策多是站在寬容的角度待之，
也因此可以容許裕隆無法落實逐年提升「自製率」的要求，還持續維持其獨佔性，
裕隆剛成立之時，在六零年代政府即訂定排他條款，限制新車廠成立，
也規範計程車僅能使用「國產」車輛等等措施，現今裕隆集團準備出售、
轉型的新店大規模廠地，也是在政府優惠協助下取得。"


http://bh.nccu.edu.tw/epapers/epaper023.html

"1982 年，大汽車廠確定將與豐田汽車合作的消息一出，
便引起業者反彈，包括裕隆汽車吳舜文及福特六和陳其蕃等企業家，
聯合其他4 家汽車廠發表聲明，希望政府不要「與民爭利」，
不可以給新設的大汽車廠任何特權[3]。雖然政府方面也釋出解決之道，
趙耀東曾明白表示，如果現有6 家企業能夠合併經營，那麼，
大汽車廠便可不再推動"

也就是說當初政府不是不給裕隆活路
而是反而想把餅做大
六國統一就可以變大廠
可是大家只甘於作日本人小弟

現在倒是一副自主品牌的嘴臉
一個拿政府當靠山補助的,政府想發展點產業作點事時,倒是咬得很兇
而且希望不可以有任何"特權"?
拿特權的人有資格談特權?



再回頭看看原PO的感想:

: 心得/說明：
: 不知哪天台灣國產車才能像南韓一樣行銷國際
: 明明台灣起步比人家還早
: 難道還要政府出面整頓一家大廠？？


如果是韓國政府

以韓國政府資源只給最強的練蠱原則


和泰會把裕隆合併

變成和泰-裕隆集團

然後過個幾年整肅之後

改名為和泰集團,然後護衛隊就失業了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.126.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510079206.A.EBD.html
推 LUDWIN: 往另外一個方向想，也就是當初和泰被刁難成這樣，體質反而
→ LUDWIN: 比政府哄著長大的裕隆強太多了
韓國車廠是官方系統性練蠱練出來的

和泰也可算是擬態的練蠱

不過缺乏像韓國系統性的培養

發展有侷限性,但是還算是有生存能力

跟某廠比起來,很難比它更廢了
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.126.134), 11/08/2017 02:36:36
推 jabari: 護衛隊頂多轉職成網路行銷專員
推 dai26: 推一個
推 leaveleft: 這文章很久就看過了，看一次幹一次…後來政府沒有整合
→ leaveleft: 汽車業，資源投向半導體，也早就台灣半導體產業的發展
→ leaveleft: ，並不能說政府扶植的產業都站不起來…
推 gtcw: 推
推 CMLeeptt: 推
→ p907018: 所以每次看到護衛隊都覺得噁心
推 kobe7610: 推S大 長知識了 台灣就是被這些垃圾搞死
→ kobe7610: 而且都錯過和泰了 如果和泰當時沒有生存下來 現在台灣
→ kobe7610: 的車市會更畸形 當然護衛隊視而不見
→ kobe7610: 錯怪
推 L78G: 裕隆幹的黑事可不只這些
推 Battie: 不管啦 反正U5比坦克安全
推 ru04hj4: 簡單說裕隆就是沒有其他家競爭根本不長進 老闆只會說廢
→ ru04hj4: 話 買iphone是王八蛋之類的 自己開海神賓利
推 tgs: 不管啦 囚6 GT220屌打NX200 X1等高級車
推 plice: 民進黨執政不意外
推 joson4921: 推
推 gamecubela: 民進黨執政不意外? 原來民進黨執政50年了我都不知道
推 kobe7610: 護衛隊開始扯政黨了呢！蒸蚌
推 atlaswhz: 大汽車城沒起來真可惜
→ atlaswhz: 如果大汽車城搞起來,就沒有資電科系獨大的怪異現象
推 Ekmund: 台灣半導體產值不是世界第二就是第三 就算大汽搞起來 科系
→ Ekmund: 熱度大概也不會改變太多 畢竟毒瘤還是在...
有沒有想過汽車搞起來了

工業也跟著搞起來

人民可以因為工業成長賺更多錢

政府不用再補助

資源可以拿去給更有潛力的產業發展

如果汽車業可以有像大汽車廠年產20萬的規模

甚至可以用汽車工業賺的錢培植電子業,生技業

台灣的國民收入會更增加而不是被剝削
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.182.5), 11/08/2017 10:49:40
推 tarzanboy: QQ
推 drcula: 汽車業起來,連帶鋼鐵,機械,工具機,連帶產業多了
→ centaurjr: 問題是台灣目前鋼鐵 工具機需要汽車業來拉拔嗎
因為已經過了時機了

就像電動車一樣

初期不培養

等到別人做起來,台灣這些廠商只能自己靠自己了

推 homerunball: 鬼島人被黨國遺毒奴役習慣了 不被吸血渾身不對勁
→ homerunball: 花錢當個王八蛋才能拾回愛國情操 雖然根本不是個國家
推 gamecubela: 其實也沒啥好怨嘆的，當初汽車業搞起來搞不好就沒台積
→ gamecubela: 電了
→ gamecubela: 那個年代不發展半導體業現在也別想了
→ gamecubela: 只能說台灣本來就沒那個資源什麼都要好
這個假設是資源固定,給了A就沒有B了

零和的狀態

意思就是手上只能每年拿100塊補助汽車

給了汽車就不能給台積電了

那是因為裕隆太廢,錢給了就沒了

如果搞起來了,車廠不但不用補助了

也許每年還可以給政府一百塊

那政府每年就可以有兩百塊

絕對不是零和




推 ccc73123: 所以韓國汽車業搞起來了 現在就沒三星了嗎?
→ poco0960: 韓國煉蠱出來的是最強那一只
→ poco0960: 台灣煉蠱是丟進去每一只都在等吃飯，一片和諧
台灣沒有練蠱

台灣那一個缸子只准放一隻蟲進去

其他的蟲不准進去,不然就噴DDT

然後和泰被噴七次沒噴死,產生了一點抗藥性活到現在

裕隆被養成一隻只會吃的雞母蟲


→ poco0960: 和泰代理冷氣把大金品牌做起來
→ poco0960: 跟日本人做味精搞出味全
有一陣子去賣TOYOTA堆高機,賣到市佔第一

→ poco0960: 魯龍起家是台元紡織，現在靠炒地皮賺錢
推 keroromoa: 等一下護衛隊就會來說以前是以前現在是現在了
護衛隊不會進來的

他們忙著人肉我,看看能不找到什麼可以來說嘴的
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.182.5), 11/08/2017 12:56:26
推 HCG10G8bear: 推
推 ss2121647: 你是不是小看半導體？
所以你覺得我哪一句小看了?


推 ss2121647: 怎麼台灣這小島都有大國思維阿
請問你

你所謂的大國思維是怎樣的思維

怎麼樣是大國思維?

請不要推個兩句文就失蹤了
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.182.5), 11/08/2017 15:22:14
推 JAY751016: 想問喔…台本可以領到補助嗎？
→ JAY751016: 因為有人說台本薪水很低，裕隆很不錯
→ JAY751016: 是不是因為政府補助有關係啊？
→ ASKA: 大國思維就大中國思考法... 啥都要會
推 IloveZ: 這篇值得推
→ Ekmund: 有當然是好 但只要那家族插在那 我覺得結果就不會差太多
→ Ekmund: 他會搞你大汽 當然不論成敗都會搞你後續
如果一個能擺平裕隆的政府,像韓國一樣驅使車廠

讓大汽車廠成立

這個政府至少手段夠,可以吃定裕隆

換句話說,如果政府像韓國一樣屌的話

裕隆這種雞母蟲根本玩不開,是政府太放水
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.182.5), 11/08/2017 17:08:32
→ Ekmund: 唯一的如果就是血蛭不是血蛭而已 發展期誰是頭影響太大
推 siaokun0203: 樓下殺蟲劑
→ bonjovi0930: 看看南陽汽車完全邊緣化.和泰黃家是真的會經營.
推 shinkiro: 第二點廢到笑，垃圾國慘商是不會便宜的
推 yanjohn: 推一個
推 tails1043: 又在護衛隊 不過這篇比較認真給推
推 kobe7610: 護照隊都躲起來了
推 kobe7610: 護衛
推 a129346: 長知識
→ weakerman: 裕隆在那個年代本身就是官，去看看台灣很多大企業，前
→ weakerman: 兩代都是官，尤其是所謂的江浙財閥，其實他們根本沒帶
→ weakerman: 錢來台灣，都是幫同鄉蔣介石捧尿壺才有今天的地位，不
→ weakerman: 只裕隆，遠東噓噓東家也是啊～看看噓噓東做的哪個不是
→ weakerman: 特許行業，因為他家就是官，所以特許他都能做
→ weakerman: 不是政府不搞他們，而是這些人本身也是官或政府...
→ weakerman: 在台灣很多家族的身分是官商不分的，南韓多數分的很清
→ weakerman: 楚，官是官、商是商，不會有兩種身分
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (123.192.229.51), 11/09/2017 19:02:28
※ 編輯: cjol (123.192.229.51), 11/09/2017 19:06:20
推 CiangCiang06: 優文
推 tony3366211: 那是韓國人全力支持，累積資本。不是只當像代理商的
→ tony3366211: 角色，國內有基本盤，去國外競爭被洗臉再慢慢衝RD取
→ tony3366211: 專利，才能成功，台灣喜歡炒短線，少了積累的力量，
→ tony3366211: 結果就是變現在這樣。
→ godivan: 三星表示：呵呵.
推 evanchen99: 造船工業不是還補助到能賠錢賣？當時ROCN能笑ROKN綠
→ evanchen99: 水，現在......人家KDX-3 生出來惹，沒意外也不會多差
→ evanchen99: ，然後......ROCN的主力防空艦艇還是轉手兩次的陣亡將
→ kuma660224: 不行，因為南韓是財閥資本主義。有很多超大財閥
→ kuma660224: 這些財閥彼此都很強，彼此再去競爭。
→ kuma660224: 國家先扶植財閥，資源財力都有本錢去燒。
→ kuma660224: 台灣那幾個車廠規模都很小。中小企業起家
→ kuma660224: 史萊母去煉蠱，勝出還是史萊姆……加強版
→ kuma660224: 南韓戰後扶植的數間大財閥，每家佔南韓GDP
→ kuma660224: 的%，是相當於現在台積電佔台灣gdp%的數倍
→ kuma660224: 這樣講你應該懂，他們體制很特殊。
推 zeumax: 韓國確實是有開放競爭練蠱這點算可以學，但猛砸錢這點台灣
→ zeumax: 有點難，還有韓國車本土銷量真的夠他們練出蠱，
→ kuma660224: 南韓財閥產業都是用巨獸去煉蠱
→ kuma660224: 而這些巨獸是拿全民與國家資產去養出來的
→ zeumax: 當然說什麼本土廠出爛貨不值得買是個好理由，只是當初韓國
→ zeumax: 車也是爛到有春
→ kuma660224: 台灣財團是從高度活力的中小企業成長起來，
→ kuma660224: 本身資本與實力遠不如南韓財閥。
→ kuma660224: 台灣戰後拿到日資產業，搞國有或公營不求賺錢
→ kuma660224: 南韓則是賤賣國家資產來繼續滋養壯大財閥。
→ kuma660224: 雙方走的制度差很多。所以他們可以巨獸煉蠱。
→ kuma660224: 我們頂多是雜魚丟進去煉蠱，也許死的更快。
推 godivan: 很簡單 國有或公營就扣上你與民爭利得帽子 賤賣國家資產
→ godivan: 就扣上一個圖利廠商的罪名.例如說這一篇就扣一個帽子給
→ godivan: 遠東和裕隆.
→ kuma660224: 類比來說，類似把中鋼台船台車台朔併成一家巨獸A
→ kuma660224: 中華電信台電台水中油……併成另一家巨獸B
→ kuma660224: 然後賤賣給富商，再讓AB用巨大資本壟斷各種產業
→ kuma660224: 這樣的……競爭，都是巨型財閥。中小企業被逼死
→ kuma660224: 台灣根本從沒打算這樣搞。
推 zaknafein987: 只看到對方怎樣怎樣 然後反觀 都不想想人家付出什
→ zaknafein987: 麼 你願意嗎？
推 kuma660224: 財閥資本主義，導致國家常不是為人民服務。
→ kuma660224: 而是為財閥服務，不能讓財閥巨獸挨餓，
→ kuma660224: 卻能讓人民挨餓，匯率可瞬貶25-50%
→ kuma660224: 台灣只關稅與補貼，南韓是拿國家資源與人民餵食巨獸
推 chungrew: 其實有機會  是裕隆自己不爭氣
→ chungrew: 台灣如果真正傾舉國之力  要發展一個本土汽車製造商出來
→ chungrew: 的確有可能  不能一口否定
→ chungrew: 據統計  現在的台灣汽車總數約800萬輛
→ chungrew: 800萬輛比上不足比下有餘  連捷克人口不到台灣一半
→ chungrew: 都能有汽車工業了。台灣不能有嗎？  難講
→ kuma660224: 舉國之力.....那代價太大。
→ kuma660224: 南韓不只用巨獸煉蠱，還類似國土煉成陣。
→ kuma660224: 把龐大國家人民資源，轉化為財閥的力量。
→ innominate: 裕隆是商人,商人想最大化利潤很正常
→ innominate: 問題是政府,政府沒有讓各家競爭,爛掉很正常