[假設] 清除低端人口會讓國家更進步嗎？

[cjol (勤樸)]

※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: liquidbox (樹枝擺擺) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清除低端人口會讓國家更進步嗎？
時間: Sun Dec  3 08:39:36 2017

未必會讓國家更進步，因為同樣的人口與面積，
會因為軟硬體基礎設施及管理手法的差異而帶來不同的結果

自從工業革命以來，所有國家就是朝都市化的方向前進，
理由無他，過去自給自足式農業被需要大量勞力的工業取代
而工業不能像自給自足式農業一樣遍地開花，只能集中在少數地方
人力因此必須朝特定地點移動，
集中後使都市形成、擴大，進而產生磁吸，吸引更多人口
人口達到一定規模後，專業服務會形成，分工更細
生產力提升，都市競爭力更強，生活也更方便

原本都市化比率很低的時候，各鄉村農村都是一個小金字塔，
高度不高，底部不寬，能做的事有限
都市則是一個大金字塔，高度高，底部寬，
有人負責低技術、有人負責高技術任務

但人口集中過程中，軟硬體基礎建設也必須以同等甚至更快的速度提升
這包括糧食、交通、居住、社會福利、醫療、教育等
如果供應成長不足，而人口持續湧入，原本人力帶來的好處就會變質為壞處
巴西或孟買的都市貧民窟，或者在中國稱為蝸居，
反映的主要就是都市成形過程中，土地供應不足，地價變高
但這些勞力未必願意因此回到農村種田，因為回農村死更快
交通資源供應的不足，就會造成塞車，
中國戶籍制度對農村戶籍人口享有都市的醫療教育權利設限，
就造成都市內的二等公民

人口集中都市必然造成這種現象？
會出現基礎建設供應不足的普遍是發展中國家，
東京不僅沒這問題，即使大量觀光客湧入都不會造成都市資源不足
原因是東京在軟硬體基礎建設及管理上投入很多心力

一個都市要強大需要很多條件，例如知識、技術、資金等，
但最根本的條件仍然是人，
因為從生產端，勞力多寡決定於人口，從消費端，市場大小也取決於人口
有了人口後，才有生產產能跟消費潛能
但要不造成問題，都市管理高層必須同步提升基礎建設，或至少管理進入人口
例如新加坡對車號設限就是一種管理手段，因為他們其他資源供應充裕，但道路不足

清理低端人口，就是把一座大金字塔從底部砍成小金字塔
小金字塔做不了什麼事，但還是會有新的低端出現，
因為低端只是相對的存在，砍不完，永遠都有低端
餐廳服務生、停車小弟、粗工零工、無論如何都要有人來做
孟買之所以沒人願意清理貧民窟，原因是很多有錢人的傭人就是一大早從貧民窟出發上班

再講一個老例子，如果一個營區裡都是將軍，那星星最少的那個就要負責割草刷油漆

每個都市在感到資源不足時，都會祭出管理手段，
但驅逐貧民只是反映都市管理者能力的不足，
因為他們明知人口湧入卻不提早管理，例如限制車號進城、收道路使用費，
或像東京一樣，到處開發新市鎮
而清理低端人口也讓一堆高端受害，如快遞沒人做影響電商一樣，
低端工作永遠都有需求，沒人做就高端自己下來做

為何中國清理低端人口，不是被清理的人也跳出來反對？
因為他們可能有朝一日也會成為被清理的對象，
因為高端人口發現沒有低端人口很不方便

管理都市人口的手段很多，因為每個大都市都有經驗，
但直接驅逐在國際間本來就是少之又少的案例



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※ 轉錄者: cjol (123.192.229.51), 12/03/2017 08:47:51
推 Yijhen0525: 有錢人還是需要奴隸服務
→ kuma660224: 清除也不是真的消滅，而是眼不見為淨。
→ kuma660224: 所謂貧民仍會找新路線，再滲透進都市
→ kuma660224: 因為都市需其勞力，他們也需都市的工作
→ PrinceBamboo: 一個標榜社會共產主義的政權做這種事諷刺至極
推 randy123: BioShock的銷魂城
→ bilice: 其實中共不是第一次這麼幹。周恩來就主持過好幾次。
推 zeumax: 其實租金瞬間大漲兩倍，就知道大多人並沒有真的離開城市，
→ zeumax: 只是到沒有驅趕的地區
→ zeumax: 北京上海不太容易出現像Favela棚戶這種奇景，就隱身在公寓
→ kuma660224: 各地政府搞重劃取得土地，也幹過無數次類似事情
推 csi9507121: 有錢人當然需要奴隸服務，可是現在已經是21世紀了，不
→ csi9507121: 能用機器人取代低端勞務嗎? 如果可用機器人取代，那低
→ csi9507121: 多數的低端人口就真的可有可無，用機器人取代低端勞務
→ csi9507121: 還可以刺激相關製造業、服務業與研發體系的發展，這對
→ csi9507121: 國家整體發展...或至少統治階級不是百益無一害?
推 zeumax: 事實上取代勞力，還是需要新勞動力，北京有大批初級就業人
→ zeumax: 口有部分就是因應電商而發達的物流業。電商很發達，但不是
→ zeumax: 人人當得起馬雲，所以不用冀望新科技登場會讓低階變高階，
→ zeumax: 但低階勞動也還是會跟著產業變化轉型，但這轉型很痛苦
→ zeumax: 百益無一害只是理想
推 lolen: 科技興起例如網路商店取代實體店面，還是需要底層員工阿
→ lolen: 只是從實體店面的店員變成倉庫或是物流的員工而已
→ lolen: 所以新的科技興起雖然取代舊時代的底層工作，但是也創造新
→ lolen: 的底層工作機會，整體社會對於低端人口的需求量還是很大
→ PrinceBamboo: 除非底層工作都能夠以機器人取代
推 abysszzz: 這篇很不錯，然後八卦板幾乎沒人推(笑)
→ kuma660224: 低階勞動人口仍會受科技影響工作變少
→ kuma660224: 未來無法全部取代，但不需要這麼多
→ kuma660224: 而且工作改變，轉型過程一定很慘。
→ noonee: 另一個相關的問題是  顯然現代文明社會依然需要低端勞動力
→ noonee: 問題是AI+機器人有沒有可能全面取代低端勞動力？
→ PrinceBamboo: 低端勞力不需要智慧AI 只需要機器工具+技術員操作
→ PrinceBamboo: 最近熱門話題的AI開發 是往從事醫療,理財等高端方向
→ noonee: 我所謂的低端勞力 包括駕駛 送貨員 工廠作業員 甚至廚師
→ noonee: 從自駕車 自動分貨送貨的小機器人 到會煮飯的機械手臂
→ noonee: AI+機器人已經在開始介入了
→ noonee: 我的問題只是 是否AI+機器人可以全面取代
→ kuma660224: 人類還是可以當備援。
→ kuma660224: 每個勞力可控制設定一堆機器。
→ kuma660224: 隨著AI成熟，人類介入程度越少。
→ kuma660224: 可以控制越來越多自動智能機器。
→ kuma660224: 然後人類失業率慢慢拉高。
推 chungrew: 推
推 so4su4: 那人類失業率提高的問題要如何解決？
→ PrinceBamboo: 生命大趨勢會找到出路 所以少子化 然後就人口老化
→ kuma660224: AI使失業率高就降低工時，週休三日，生更多工作
→ kuma660224: 不缺工使薪資停滯，但生活品質變好。
→ kuma660224: 人類社會自然找到新的平衡
→ kuma660224: 30年後不只少子，還可能強制更多長假短假
→ kuma660224: 而機器女傭是每戶必備。就像電視。
→ kuma660224: 新時代地球村22K青年依然抱怨，但日子很爽。
→ kuma660224: 上班控制智慧機器，回家也控制智慧機器
→ kuma660224: 工時縮短，休閒娛樂更多，創造新商機。
→ kuma660224: 但即使生活好放假多，依然不太想生小孩
→ kuma660224: 勞力與就業自然平衡。
→ kuma660224: 媒體會報導，青年說養不起小孩，下一篇是旅遊潮機場
→ kuma660224: 塞爆，人生必須環球旅行，跟現在環島意義類似