推 ChoshuArmy: 02/20 10:33
推 zeumax: 瑞士是山區分散的民兵城鎮聯合，大概是這種大家都不強，又 02/20 10:51
→ zeumax: 有聯合防禦需求建立共和的環境，也因為這種環境演化，瑞士 02/20 10:51
→ zeumax: 還能發展到公投議決大量瑣碎小事，比美國更加全民參與 02/20 10:51
※ 引述《lovecorn ()》之銘言：
: 如果中國沒有統一,
: 而是維持像戰國那樣,
: 既競爭也合作, 一直到近代,
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我拿一個案例給大家討論好了, 我沒有興趣引戰民族主義
只是當作一個實際案例, 給大家參考.
越南在19世紀以前, 雖然不是"中國", 但是文化上也接近漢文化.
也自認為自己是小中華, 因為沒有被中原政權統一,也和中原政權一樣維持競爭也合作
近代合作的起源我自己認為可以從唐懿宗咸通七年（866年)
當時唐懿宗皇帝封安南督護高駢為靜海軍節度使
唐末天下大亂進入五代十國, 各地節度使紛紛獨立建國.
一直到宋朝才恢復一個中央的統一政權, 但是越南並沒有被宋統一,
而是以靜海軍節度使留後為號接受宋朝皇帝冊封. 變成中原藩屬國.
所以說, 越南可不可以視為在古代
"沒有統一的中國,和中原維持像戰國那樣,既競爭也合作一直到近代"
: 那麼有機會發生中國版的工業革命嗎?
現實就是, 越南比中原/清朝還要更早的接觸西方科技, 也更早引進西方技術和文化
但是也沒有發生工業革命.
越南的阮朝很早就透過法國取得西方的科技和武器裝備
越南在1800年前後就引進法國的西式船隻,
甚至在1801年就有9艘裝備60門大砲的西洋軍艦
越南甚至還建造了西式的城池, 這一點滿清自強運動都沒有做到
例如大南一統志書中的京城地圖
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%BA%E5%8C%96%E7%9A%87%E5%9F%8E#/media/File:%E3%80%8A%E5%A4%A7%E5%8D%97%E4%B8%80%E7%B5%B1%E5%BF%97%E3%80%8B%E4%BA%AC%E5%B8%AB.jpg
大家可以看一下, 順化京城雖然還是四方形的中式城池
但是城牆不平直而是蓋有大量的菱堡(稱為"台")
並且城池的左下方還有一個獨立的大型菱堡,
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%BA%E5%8C%96%E7%9A%87%E5%9F%8E
這整個城池也是在清嘉慶年間開始建造, 這比中國自強運動還早半世紀
但是請問越南有發生工業革命嗎?
: 又有沒有機會刺激民主思想?
有工業革命也不代表會出現民主巴
例如俄羅斯在19世紀也有工業革命, 但是沙皇可沒有民主
鄂圖曼土耳其帝國西化的程度比中國還要早也還要深也沒有出現民主
反而是非常晚發展成現代工業富國的瑞士, 可能從14世紀開始就出現"民主"
那時候瑞士還是歐洲最窮最落後的國家之一呢
(可以看漫畫 "狼口" 講的就是瑞士從哈布斯堡帝國獨立的戰爭故事)
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 02/20/2018 06:10:42