Fw: [問卦]法國恢復君主制會是波拿巴皇室或波旁王室?

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作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]法國恢復君主制會是波拿巴皇室或波旁王室?
時間: Wed Dec  5 01:31:34 2018

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 恢復波拿波皇室
: 就是恢復法蘭西帝國
: 元首是法蘭西皇帝聽起來就爆幹強
: 硬是比其他歐洲的王國高上一級
: 恢復波旁王室
: 就是恢復法蘭西王國
: 元首是法蘭西國王聽起來就很普通
: 就只是歐洲的王國而已
: 法國人想要恢復君主制會想要哪個家族的人當君主？


這邊有點錯誤，神聖羅馬帝國內的確是底下有一個王國位階，但是在法蘭西帝國

的名稱上是因為拿破崙是"法國人的皇帝"，意思是拿破崙統治的是全體法國人而

不是像過去的國王一樣是領有"法蘭西王國"，含有當代民族國家的意義在裡面，

因此他在割走北義大利後成立了一個義大利王國，之後他的頭銜是身兼"義大利

王國國王"，意思就是義大利王國是屬於他的私人財產，就像過去的法蘭西王室

一樣是領有"法蘭西王國"這個私人財產無二致，所以路易十四從小受到的教育就是

法國是屬於他的所有物，而他本人對外則代表這個王國，所以兩個人給法國人的感覺

就不太一樣


路易十四一樣是勤政、好戰，但他是為了"法蘭西王國"的國威而努力，跟一般平民有疏

離(但那些死老百姓在知道法軍打勝仗的時候還是很開心就是)

拿破崙稱帝後的意義在於他做得所有事情都是為了"法國人"，開始了各種民族主義的

興起。


回到原本問題：


首先波旁很比較麻煩是已經分家了，分成正統派跟奧爾良派，不過現在正統派勢微

(繼承人都是西班牙人，法國人怎可能吞得下去)，所以現在法國皇黨是奧爾良派居多

(而且原本就是法國波旁正統派沒人了硬要去西班牙找，而且當年條約就規定兩國王室

不能合併)


至於波拿巴，首先要說的是"波拿巴派"不是只保皇黨而是指法國的一個政治派別，而

"波拿巴主義"則是軍國主義的一種，所以這兩個都不是波拿巴王室的保皇黨，現在法國

應該只剩狂熱者是支持波拿巴王朝，畢竟兩任皇帝都是靠個人魅力奪權，嚴格講起來

還比較像軍閥跟政客(所以其他歐洲王室都不爽波拿巴 覺得他們就是暴發戶)


最重要的則是法國會不會回到君主制，當然是不可能XD 20世紀初的時候共和國還是少數

民族，到了今天王國才是少數民族，而且從過往的歷史可知，如果真的有個人(無論是

皇黨或想自己稱帝)，在拿破崙三世垮台後想搞回君主制的人超多，當時右派本身就還

分裂成共和派跟君主制，然後保皇的又再分成波拿巴、波旁，而且還有一堆波拿巴主義

的將軍想效法拿破崙自己稱帝，結果這些人都被陰險的(?)共和派政客在議會上先鬥掉

了XD


所以今天原則上法國是不可能走回君主制，除非有個人能像當年拿破崙一樣這麼誇張

的個人魅力那還有點可能，不過在今天的法國政壇有這種人出現一定會先被其他派系

的政客鬥掉就是，當今也沒有這種大戰的機會能讓人表現了，一戰的幾個國家英雄

在參戰時就已經是待退的年紀了(貝當還是退休被挖回來)，二戰英雄大概就戴高樂跟

塔希尼有那種人氣，但塔希尼早死，而戴高樂則是英美都很防範他搞獨裁(羅斯福私底

下直接說他會跟希特勒一樣當"元首"搞獨裁)，不過戴高樂倒是很爽快，人氣一開始掉也

不戀棧直接退休回家寫書去XD



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推 spirit119: 半夜U文
推 ckbdfrst: 應當問一下最近從共和或半共和走進君主議會制的國家有誰
→ ckbdfrst: 1975西班牙王國 1993柬埔寨王國 很難找到例子了
推 ken860606: 養王室要$$$ 現代類似君主制的就法西斯了
→ goenitzx: 我也覺得被民主思想洗禮過的國家不可能走回君主制

應該說現代社會很難有那種讓個人魅力發揮到極限的場合了，就算是普丁一樣是整天被

抗議，改個年改更是支持率持續向下。

民主跟君主不是對立面，共和<->君主  民主<->專制，馬克宏原本其實就很常被抨擊

想稱帝，他很多行政細節都有在塑造個人權威或國家權威，不過最近支持度一樣是

向下探底，就比較沒人用這個理由鬥他了XD





→ ken860606: 不過被同盟國碾過去就不存在了
※ 編輯: KYALUCARD (114.38.128.123), 12/05/2018 01:51:26
推 chunyulai: 荷蘭也算從共和國走回王國吧
→ ckbdfrst: ...其實不一定要魅力 要看時代 像18XX年 希臘獨立 要了
→ ckbdfrst: 個國王，挪威獨立，議會也向瑞典或丹麥要了個國王
→ ckbdfrst: 看法和東方人很不一樣 華人總想到權力或同民族吧
→ KYALUCARD: 因為當時共和國是少數阿XD 大家還比較想要個國王
→ KYALUCARD: 現在王國才是少數了 有什麼新國家成立也不會想找個國王
→ ckbdfrst: 但是歐洲國家新王國誕生。議會到處向外國王子過來當國王
→ ckbdfrst: 才是常見的。然後樓上也對的 那是上一個時代的歷史了
→ ckbdfrst: 復辟 最近的年代已經是西班牙 197X 佛朗哥老早指定他
→ ckbdfrst: 指定胡安卡洛斯繼位
→ ckbdfrst: 再來已經距今更久1905挪威獨立 國會選出鄰國王子當王
推 ckbdfrst: 也就是現今挪威國王的爺爺
推 teras: ☎說的太複雜。簡單說就是歐洲皇室一家親☎反而兩岸才沒在
→ teras: 一家親呢☎木可木可
推 sam09: 神羅底下除了波希米亞王之外，其餘王級頭銜都由皇帝兼任了
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※ 轉錄者: cjol (1.200.212.152), 12/05/2018 12:23:16
推 roger60801: 戴高樂皇帝萬歲
推 sdhpipt: 保加利亞差一點要復辟成功了 末代沙皇都當上總理了
推 epulomallem: 我記得西美昂二世剛就任總理時
→ epulomallem: 還有記者問他: 該叫他總理閣下，還是沙皇殿下?
→ epulomallem: (因為技術上來說西美昂當年並沒有退位)
→ epulomallem: 結果他回說叫先生就好XDD
推 hedgehogs: 法國皇室現在還有血脈嗎？
推 verdandy: 路易二十算嗎?
推 mattc123456c: 柬埔寨是怎麼決定改回君主制？
→ kuma660224: 共產領導在冷戰結束時放棄共產，改組政府
→ kuma660224: 1990年代強人洪森帶領改革,贏回虛位國王
→ kuma660224: 之後威權統治，至今仍是最大黨.
→ kuma660224: 威權有個傀儡君主當吉祥物，其實蠻方便的.
推 ronray7799: 其實我一直很難理解OO人的皇帝跟OO帝國的皇帝 這兩者
→ ronray7799: 的概念差異
→ ronray7799: 以及為何要創造跟強調這兩者的不同處
推 chewie: 幾個皇室家族都還有繼承人啊
推 chewie: https://goo.gl/1SybZN 波拿巴家現任繼承人
→ chewie: 其他可以查王位覬覦者 https://goo.gl/NN4zNH
推 pointer258: 簡單來說是國家在皇帝上還是下的差別