推 peter080808: 以戰養戰 你農是農的過魏國? 04/12 13:28
→ chordate: 吳國也沒有積極北伐還不是噴掉了 04/12 13:31
吳國有喔
吳滅亡前一直在打晉
光是孫皓自己就親征兩次
推 sdhpipt: 1.費禕沒被陰謀刺殺 輪不到姜維主導政局 04/12 13:46
→ sdhpipt: 2.劉禪諸葛亮姜維等"外州人"必須要北伐來維持政權正當性 04/12 13:47
是的，所以就跟KMT要靠反攻大陸來維持政權一樣
如果蜀漢本土化，堅守50年撐到永嘉之禍，說不定結果就不一樣？
※ 編輯: GGMu (61.216.83.97), 04/12/2019 13:49:50
→ sdhpipt: 所以說姜維想主導政局 一定要讓費禕死 一定要北伐 04/12 13:49
→ sdhpipt: 本土化的話劉禪下台了 說不定全家被殺也未可知 怎麼可能? 04/12 13:50
→ sdhpipt: 而且外州勢力與益州本土勢力依定會內亂 某一邊會投降中原 04/12 13:51
→ sdhpipt: 蜀漢滅亡更早 04/12 13:52
推 toget: 最好的時間點是高平陵，之後蜀吳就跟太平洋戰爭的結局一樣 04/12 14:42
→ gundamwind: 沒有天下一統，八王之亂還不見得會發生吧？ 04/12 14:58
推 articlebear: 這種分析都只能嘴而已，後代也沒多少能真的在四川撐 04/12 15:07
→ articlebear: 很久 04/12 15:08
推 sleepcat612: 蝴蝶效應聽過沒？蜀和吳沒滅，還有八王之亂嗎？ 04/12 15:50
→ dragonclwd: 北魏也農不下去，先曹代漢後司馬代曹，接下去自然有某 04/12 18:23
→ dragonclwd: 某代司馬了 04/12 18:23
推 peter89000: 歷史上高平陵又沒有形成內戰，除非曹爽跟司馬懿開戰 04/12 20:37
→ peter89000: 蜀、吳才有可趁之機，淮南後兩叛吳國也有出兵，結果 04/12 20:39
→ peter89000: 都被司馬家吊打。自己沒把握好的機會 04/12 20:39
推 Houei: 孫皓如果別那麼殘暴，導致吳人離心離德，未開打就先落跑， 04/12 21:27
→ Houei: 沒跑而留下的大概也怕回去被問罪嚴懲，流亡山林而再也徵募 04/12 21:28
→ Houei: 不到？否則晉滅吳之戰還有得打 04/12 21:28
→ Houei: 人材方面，對比殘暴，羊怙搞懷柔讓吳國也是一堆帶槍投靠晉 04/12 21:33
→ Houei: ，先天不足後天失調，回不去了 04/12 21:33
→ AlisaRein: 八王之亂：291年 蜀漢滅亡：263年 04/12 23:45
→ AlisaRein: 意思就是說要撐23年不亡，只能說呵呵呵呵 04/12 23:46
→ AlisaRein: 這23年國力差只會越來越大，不管是本土人還是外來者都 04/12 23:48
→ AlisaRein: 要面對的 04/12 23:48
→ YoursEver: 不如假設諸葛亮多活30年... (無誤) 04/12 23:52
→ AlisaRein: 即使費禕沒被刺殺，蜀漢仍要面對的是當四相相繼死亡後 04/12 23:54
→ AlisaRein: 所形成的權力轉移問題 04/12 23:54
→ s386644187: 五胡亂華是必然的趨勢，但八王不是 04/13 12:38
→ s386644187: 八王內耗讓五胡亂華提前，沒發生還要再延後個幾十甚 04/13 12:39
→ s386644187: 至百年 04/13 12:39
推 ChallengerII: 那蜀吳可能還要派刺客幹掉司馬昭司馬炎讓司馬衷繼位 04/13 14:37
→ ChallengerII: 掌權才有搞頭 04/13 14:38
→ Houei: 其實主導蜀漢"政局"的並非姜維，他帶的是兵權，掌控政權的 04/13 14:55
→ Houei: 是費禕有意栽培的陳祗、以及後來互相勾結的黃皓..至於政權 04/13 14:56
→ Houei: 轉移的問題，從費禕死後，極力反對北伐的本土派譙周的聲浪 04/13 14:56
→ Houei: ，終究被陳祗壓了下去，哪怕已歷經段谷慘敗而仍舊出兵魏國 04/13 14:56
→ Houei: 這點，可看出北伐仍為蜀之基本國策 04/13 14:56
→ AlisaRein: 可是瑞凡 最後黃皓把姜維逼走到沓中 04/13 15:02
→ Houei: 那是因為姜維先出手要求劉禪殺黃皓啊(照華陽國志的說法) 04/13 15:10
推 guithawk: 你不能假設蜀國情勢改變，魏國不變啊。 04/13 17:01
推 hgt: 西元300年後 八王之亂才算蔓延全國 之前只在京城朝廷附近 04/13 21:35
推 donkilu: 以中國歷史的慣性，龜縮起來就註定在地化 04/14 10:09
推 donkilu: 但一直出兵挑戰強鄰也是加速滅亡沒錯 04/14 10:13