推 zeumax: 動物雜碎比較煩惱，尤其還逐漸不檢驗萊克多巴胺06/24 20:59
→ zeumax: 不然進口也沒啥，反正大家都不明不白吃了數十年了06/24 21:00
其實畜牧業未來也很艱辛
懂得都懂
推 TetsuNoTori: 真假，台糖這麼厲害?我還以為他只是賣豬肉的06/25 01:52
不，台糖是賣土地的
※ 編輯: weed222 (1.47.9.177 泰國), 06/25/2022 07:33:53
→ castlewind: 台糖無罪 擁地其罪06/25 08:33
推 otis1713: 這個問題在於台灣種稻優勢本來就不大，與其讓一個人力06/25 09:29
→ otis1713: 下去種稻，還不如廢田改太陽能，然後人力進入電子廠輪06/25 09:29
→ otis1713: 班來的產值高06/25 09:29
不管是選票還是糧食安全
政府都很難說放就放
→ otis1713: 只要是全球化還在，台灣米就很難跟泰國價格米對打06/25 09:31
CPTPP會遇到越南
TIFA要面對加州
都機？
→ gundamwind: 香蕉也是，那種大規模種植的可以在蕉園裡就出貨，台06/25 11:56
→ gundamwind: 灣根本比不上06/25 11:56
推 zeumax: 香蕉機械化程度不多，都樂還是仰賴大量人力，所以大多還是06/25 12:08
→ zeumax: 低薪國家為主，台灣就卡在收入已經提高了，雖然不夠高06/25 12:08
→ zeumax: 而技術層面也沒跟著提高，導致價格上漲品質跟不上06/25 12:09
→ zeumax: 外銷求低價也求本質，台灣兩樣都在輸06/25 12:10
底端市場價格拼不贏競爭者
高端市場品牌名氣還不夠大
難過.....
推 kingstongyu: 台灣機械化程度也不夠,農機都是買日本居多,農機也可06/25 15:28
→ kingstongyu: 由政府興辦出租06/25 15:29
→ jetzake: 機具的問題 那就回到了農地破碎不符成本的老問題上06/25 15:46
→ jetzake: 要搞農業外銷 要嘛地夠便宜 要嘛人力夠賤06/25 15:47
→ jetzake: 都沒有那就不要想太多 自己種自己吃就不錯了啦06/25 15:47
→ jetzake: 台灣就這麼大 不可能甚麼都有甚麼都行06/25 15:49
→ gundamwind: 最近去特力屋都有看到國產農機補助，割草機就算補助06/25 17:07
→ gundamwind: 完價格還是比matida的高…06/25 17:07
國產真的....不一定比較便宜...
推 verdandy: 台灣官方其實也有注意到農地破碎造成效益低的問題06/25 17:18
→ verdandy: 小地主大佃農政策就是當時的因應之道06/25 17:19
→ verdandy: 不過小地主大佃農還真的很難跟國外企業化大農比 06/25 17:20
台灣最大農業公司&地主：台糖 參考一下
最大獲利主力：賣土地
另外想做個調查
根據中華食物網的數據
2022/06/24
黃豆C&F高雄是21.9元/kg
你們覺得台糖種的黃豆該賣多少錢？
是的，台糖有種黃豆
→ gundamwind: 記得去年美中貿易戰剛開始的時候還有人在笑對岸的糧06/25 17:21
→ gundamwind: 食自己率，結果我們才是容易受影響的 06/25 17:21
→ verdandy: 台灣要學的話紐西蘭Zespri反而還比較適合，不同小農 06/25 17:21
→ verdandy: 合資成立銷售公司，統一產品品質、統一行銷，自己變成06/25 17:23
→ verdandy: 大公司來和其他國際農業巨獸對打，成果目前看來也不錯06/25 17:23
農會產銷班了解一下
其實長輩們也都很努力
→ gundamwind: 俄烏戰爭一起漲的跟飛一樣06/25 17:25
現在台灣的農民
幾乎都60歲以上
以後誰務農？
土地會被拿去種電也是沒辦法
→ gundamwind: 其實我有想過由農會主導，機具由農會所有，統一跟地06/25 18:15
→ gundamwind: 主租地由契約工耕作06/25 18:15
對岸已經示範過
共產主義是幹不過資本主義鐵拳...
※ 編輯: weed222 (1.47.135.86 泰國), 06/25/2022 18:46:56
推 leon4287: 台糖有賣土地？都是送土地吧 06/25 18:59
→ gundamwind: 那也不是共產啊，土地依然是地主所有，就是由農會主 06/25 19:03
→ gundamwind: 導，整合農地大面積種植 06/25 19:03
推 episode666: 大型農機具現在就有專人經營出租兼操作了，比務農還好 06/25 19:47
→ episode666: 賺多了 06/25 19:48
→ jetzake: 無論如何 要可以賺到錢才能稱得上是產業06/25 19:52
→ jetzake: 沒有能確定賺錢的方法 為做而做還不如直接發錢補助比較快06/25 19:53
推 zeumax: 現況政府就是這麼想的，所以啥政策都沒認真在搞，但砸補助06/25 20:43
→ zeumax: 越多，產業相對就看起來越不值得06/25 20:43
→ zeumax: 台灣一直以為的精緻化，就是搞的更好吃，在這方面過去累積 06/25 20:44
→ zeumax: 的經驗，確實算是還不錯，好吃夠甜都能達成06/25 20:45
→ zeumax: 但出口品質要投資的就不是農機，而是物流相關產業06/25 20:45
→ zeumax: 工業化農業台灣其實真的搞不起來，但服務業化農業卻還可行06/25 20:46
→ zeumax: 我認為是大家都想錯方向，農業不是完全賠錢，是對於政府賠06/25 20:46
→ zeumax: 所以想搞農機降成本，但實際上不是需要降成本，而是提高銷06/25 20:48
→ zeumax: 售價值,不單是產品好，還要好好學習包裝與物流06/25 20:48
→ gundamwind: 這樣說是沒錯 06/25 22:05
→ gundamwind: 讓本來賣一塊的能賣到十塊的價值 06/25 22:07
→ jetzake: 精緻化那又是另一回事了 精挑細選的東西就不會是大量06/25 22:16
→ jetzake: 而台灣補助農業最初的理由就是自給自足 或說備戰06/25 22:17
→ jetzake: 就這個角度來看 量才是重要的 或說不賺錢也無所謂06/25 22:17
→ jetzake: 把農業補助看做是備戰的投資 這些事情也就不那麼不合理06/25 22:20
鄙人認為小農≠精緻化
每個農民都是專家
都有相當程度的經驗與知識
只要這個品種太好賺
最後都會流於價格競爭
看看蔬菜搶種價格崩盤就是了
沒辦法，那裡有利潤
也別看前面提的黑糖芭比好像很賺
挑戰新品種賠的一屁股大有人在
只要有人種植成功
很快就會有人陸續複製出來
沒辦法，抄襲就是比拓荒簡單
只要產品出現在市場
就免不了被學習、偷竊、複製
這是無法逃避的現實。
如今台灣也越來越多農民種植成功
然後鄙人也查詢了一下
黑糖芭比的價格神話是在2017
按照蓮霧3-5年的成長培育期
果然在淘寶跟京東上
已經能看到這個品項的中國產品...
這也代表之後在國際市場上
將會是價格與數量的戰爭.....
推 verdandy: 我前一份工作就跟產銷班息息相關，有外銷的做得不錯06/25 23:23
→ verdandy: 但大部分嘛...連做到品質相近都困難06/25 23:24
最近賣給日本的鳳梨就是....
→ verdandy: 備戰的部分從稻米補助可看出，就算賠錢每年都要收定量06/25 23:25
→ verdandy: 濕穀，但近年來很多補助都偏向政策買票了06/25 23:26
前幾年政府出清舊米
有幸瞄到價格
那個價格真的讚
→ skytank: 台糖早就被義美給搞殘廢了，當然只能賣土地啊06/26 09:13
→ skytank: 既然台灣不動產這麼夯，改種房子不是更好06/26 09:15
→ skytank: 住商不動產說竹縣新埔建案2018一坪從6萬翻到現在快40萬06/26 09:16
→ skytank: 新竹縣新埔耶~~那個賣粄條那個，不是在新北板橋旁邊那個06/26 09:18
賣了這麼多年，還是滿手土地
賺爛了，賺爛了
推 zeumax: 因為台灣一直有酒香不怕巷子深的迷思，甚至有自以為許多品06/26 09:21
→ zeumax: 種都是獨有，但其實有不少品種也是引種06/26 09:21
→ zeumax: 在台灣出產時，這些品種品質確實好的足以令農民自豪南波萬06/26 09:22
品種偷來偷去在農業是常態
→ zeumax: 產其實問題不大，一直是後續的銷售環節最嚴重，甚至在包裝06/26 09:23
→ zeumax: 行銷上，已經有不如大陸廠商的狀況06/26 09:23
現在看一些中國主播帶貨
中國在食品標示、包裝上進步好多
雖然混蛋廠商還是一卡車
不過至少開始有在“教育”
→ zeumax: 做為電商網拍直播銷售發達地區，中國電商自己在內部市場06/26 09:26
→ zeumax: 逐漸摸索出一條路,在長途旅程運送保存上，台灣簡直落後06/26 09:27
→ sdiaa: 補貼一堆人出來靠北 不補貼又靠北自給率低 到底想怎樣啦~06/26 13:32
現在是美國爹地逼著取消補貼...
農陣出身的主委
應該不會傷害農民...吧？（歪頭
推 gemboy: 台糖土地不大多被政府拿去種工廠06/26 22:55
你太小看台糖了
台糖就算幾十年來被政客狂宰
土地還是靠杯的多
推 otis1713: 香蕉反倒還好，台灣的優勢其實就是還種的出來，全球不06/27 12:25
被點名的20項農產品
其實CP值跟國外比都沒優勢了.....
農民懂，專家懂，政府也懂....
→ otis1713: 被蕉黃熱入侵的土地越來越少...比起香蕉沒競爭力，你該 06/27 12:25
推 otis1713: 擔憂的是25年後，人類還吃不吃的到香蕉 06/27 12:51
→ gundamwind: 到時大概又是換一種香蕉，蕉黃熱也不是第一次了06/27 13:06
推 otis1713: 然後台灣有的一個強項是一直有投資金去研究抗病蕉種06/27 13:07
其實，很多國家跟企業都有在研究
台灣不是唯一
東南亞市集的香蕉就像歐美市集的蘋果
整區都是香蕉，看起來也是香蕉
可是當地人會跟你說那些香蕉是不一樣的
推 jetzake: 投資什麼就收穫什麼 這是世間常理06/27 13:13
→ jetzake: 台灣的糧食自給率因為戰爭的威脅有一定的重要性06/27 13:14
→ jetzake: 至於是不是一定要外銷賺錢 就顯得不是那麼重要了06/27 13:14
呃....如果稻米補助被美國爹地砍了
沒了補助跟管制保護，誰種？
推 verdandy: 其實以台海戰爭型態跟長度，糧食安全應該更注重儲存(冷06/27 15:55
→ verdandy: 練，大小糧倉分散等)和運輸(戰時物流)，畢竟台海戰爭 06/27 15:56
→ verdandy: 很大機會是打完之後(無論輸贏)，水稻可能都還沒結稻穀 06/27 15:57
農會的穀倉大部分已經改造成低溫倉儲，儲藏應該問題不大
不過物流嘛....
推 castlewind: 去年幾次的賣噹噹薯條薯餅之亂 還沒讓人驚覺我台島食06/27 19:54
→ castlewind: 物供給如此孱弱嘛XD06/27 19:54
病毒讓大家體悟現代物流的脆弱
不只台灣，各國速食業都出包
推 julianscorpi: 以主食而言 臺灣是不可能餓到的 至少稻米保證能在沒06/27 20:07
→ julianscorpi: 法進口的情況下撐至少2年 臺灣主要是小麥(麵製品)過06/27 20:08
就不知道是
美國爹地先取消補助
還是阿共先打過來了
→ castlewind: 一堆刁嘴鄙視米飯不吃的（嘆）06/27 20:08
→ julianscorpi: 度依賴進口 因為本地氣候不適合(最大的小麥產區是金06/27 20:08
→ julianscorpi: 門)06/27 20:09
→ castlewind: 種還是能種啦 記得主要是產量不好？06/27 20:13
全台種植面積總和還輸給金門
單位產量也只有嘉義贏金門
其他都被屌打
推 Jameshunter: 戰備糧食要簡單不是稻米+黃豆就夠了06/27 20:14
是阿，可是台灣沒產很多黃豆
而且
如果以後沒補助還有多少米？
推 zeumax: 因為氣候偏熱又多雨，對小麥來說不是很好的產區06/27 21:00
→ zeumax: 加上小麥本身幾乎一年一收，本身穀物量又沒比稻多06/27 21:01
→ zeumax: 稻米幾乎一年兩收，勤勞一點能三收，單位產量還高06/27 21:01
→ zeumax: 所以台灣歷史一直以來不太種小麥，在相關技術也弱06/27 21:02
氣候真的不適合，而且也沒什麼補助
→ verdandy: 薯餅薯條是因為麥當勞的管道就只有進口，用本土的馬鈴薯06/27 21:25
→ verdandy: 來做不是不行，但口感(品種和氣候)和產量沒辦法補臨時06/27 21:26
→ verdandy: 空缺，緩不濟急。所以之後麥當勞就多了地瓜薯條06/27 21:27
一堆國家在靠盃金拱門
靠盃他不用在地馬鈴薯
可是金拱門也是沒屈服XD
推 otis1713: 不只台灣，日本的麥噹噹也發生薯條停售06/28 07:47
推 joh: 現在氣候異常，不能拿以前的經驗來論斷現在的糧食06/28 09:53
→ joh: 機械化是未來一定要做的，避不開人口老化問題06/28 09:54
推 otis1713: 不是氣候異常就是了，就單純是海運的問題。去年北美因06/28 11:56
去年真的是物流問題
運費漲10倍以上還搶不到倉位
→ otis1713: 為運輸大亂，一堆海運都是直接棄單北美的農產品，然後06/28 11:57
→ otis1713: 今年初這些船又卡在上海外面吃土。日本麥噹噹最後的解06/28 11:57
→ otis1713: 法是用空運運薯條，你就知道不是沒薯條，而是沒運力去06/28 11:57
→ otis1713: 運06/28 11:57
也沒有啦....
日本金拱門也是擺爛到航運恢復
就算海運漲翻天，空運還是太貴了
→ otis1713: 然後運力問題是前幾年的共業，疫情前，大部分海運商都06/28 11:58
→ otis1713: 在拆船，結果這幾年運力需求上去直接吃土06/28 11:59
航運去年賺到滿手現金
跑一趟就把船賺回來了
推 fatdoghusky: 運輸大亂，貨櫃船直接空船回亞洲載下一趟來北美比在06/28 12:31
→ fatdoghusky: 港口等農產品集運來得賺，所以去年美國農商就一直在06/28 12:32
→ fatdoghusky: 抱怨06/28 12:32
→ gundamwind: 陽明連賠20+年就知道航運之前多慘06/28 13:09
時代不同了
現在海賊王滿手現金
推 castlewind: 陽明去年的eps 還超過上市以後的歷年eps總和06/28 17:34
推 verdandy: 日本賣噹噹空運應該是應急用的，麥當勞有時為了避免沒06/28 21:27
→ joh: 市場過熱都是短線,最怕的都是有人誤以為是低點還買06/28 21:28
→ verdandy: 東可賣，會多花運費。向外送產業來台灣之前，台灣分店06/28 21:28
→ verdandy: 之間支援材料(像是缺1包薯條)，會直接叫計程車來載06/28 21:29
→ otis1713: 基本上現在疫情開始減低在歐美的影響後，等運輸恢復正06/29 08:37
→ otis1713: 常，糧價會慢慢回去06/29 08:37
喔，這事件後續
空運這些馬鈴薯後庫存還是撐沒幾天
金拱門也發現空運太貴
所以停止供應薯條到一月底
然後今年日麥又斷供好幾次
期間也不敢再提空運
並且也是沒有使用北海道馬鈴薯XD
推 mattc123456c: 還要看俄烏戰爭吧？俄國不是封鎖烏國港口導致運不出06/29 11:14
→ mattc123456c: 去嗎？06/29 11:14
烏俄戰爭讓糧價高成這樣
還是比台灣米價便宜
外國糧商獲利模式：降低碎米率
有些國內糧商獲利模式：混國外米
另外靠腰一下
有些廠商的一等米，那個白點跟碎米率.....
這種品質你當成一等米賣你良心不會痛嗎
→ Jameshunter: 還得看幾個產區氣候好不好 以及多少糧食會拿去當生質06/29 13:38
2008年讓全世界了解到
生質能源是個騙局
全世界糧食去做酒精汽油還不夠美國使用
→ Jameshunter: 能源燒掉 不然就請巴西加大力度燒雨林了06/29 13:38
這也是開發中國家會靠腰的事情
「有錢國家把環境破壞後，才來靠腰我們要環保」
「哪塊農地不是破壞大自然來的」
不好意思，扯遠了
→ castlewind: 突然覺得買農會米來吃比較保險XD06/29 19:36
離台北最近的
應該是宜蘭的五結農會
他們有許多米製品可以選購
還有款米做的穀物威士忌
還蠻有意思的
不知道現在還有沒有賣
→ sdiaa: 前幾年缺水有在推小麥 看新聞農民說不用灌溉~06/29 23:45
也是要的，只是不用浸水
→ sdiaa: 農會米要挑 有些倉儲環境不佳 米蟲多06/29 23:48
其實
1.所有米都會有米蟲，低溫只是暫緩孵化
2.蠻多農會穀倉有改建成低溫倉儲
推 otis1713: 台灣的溫度種麥比較浪費吧？我記得同面積水稻產量比較06/30 07:42
→ otis1713: 高？06/30 07:42
沒錯，稻米單位產量屌打小麥
→ sdiaa: 麥秋冬在種 跟水稻比起來算比較不用灌不用顧06/30 08:14
推 verdandy: 在台灣蓬萊米單位面積產量高小麥2~3倍(重量計)06/30 09:32
推 otis1713: 而且考慮到氣候暖化，三收線其實有機會在往北延伸06/30 09:36
→ sdiaa: 推小麥是不用跟民生、工業搶地面水 也不用抽地下水06/30 09:50
呃.......沒有補助的小麥.....
覺得不樂觀......
米的補助被拔都擔心沒人種了
更何況沒條件的小麥....
推 zeumax: 對水利系統要求比較低一點，而水資源缺乏正是目前產業問題 06/30 11:06
→ zeumax: 犧牲農產就是比犧牲工業好的選擇06/30 11:06
整貨櫃的米，還沒有一紙箱的哀鳳價值高....
→ julianscorpi: 米賣出去的錢都是自己的，代工手機大概抽2-5%而已唷06/30 20:30
→ julianscorpi: 當然還有其他因素 不過只談價值的話就會變成這樣唷06/30 20:30
兄弟，你是不是忘記
買米種稻也要成本.....
而且以做大宗物資來講
茅山道士算高利了......
推 joh: 至於台灣的農業只能說,上面的決策都只會補貼而已06/30 21:02
→ joh: 最後把整個產量都弄到失衡,才會有暴跌的事情發生06/30 21:02
鳳梨這次銷日也是大量補貼
所以才一堆人不管品質瘋狂輸出
打壞台灣名聲真的很....
推 verdandy: 台灣很多肥料跟農藥原體都是要進口的....06/30 21:57
→ verdandy: 茅山道士至少有把錢從歪國人手上摳進來，台灣水稻的成本 06/30 22:06
→ verdandy: 在國際市場上很難打，跟茅山道士更不用比了，零頭中的 06/30 22:06
→ verdandy: 零頭06/30 22:07
就是說啊
國外成品送到高雄港大概每公斤15塊
而台灣光原料就要每公斤25塊
以後沒補助，這生意誰做？
推 joh: 台灣的農業真的很難走的出去，但是說難聽點，未來的氣候異常07/01 12:32
→ joh: 會更嚴峻，缺糧一定會發生，只是會在哪根本不知道 07/01 12:32
沒事，還好台灣有錢
「糧食是賣給買得起的國家，
不是賣給有需要的國家。」
這也是為什麼大家擔心非洲會饑荒
推 dickenst35: 台灣的工業區有很多是台糖的地07/01 23:48
→ gundamwind: 屏東高鐵預定地那邊也是台糖的地，畢竟他們手上的地07/02 08:27
→ gundamwind: 實在太多07/02 08:27
台糖：賺爛了，賺爛了
※ 編輯: weed222 (1.47.159.29 泰國), 07/02/2022 09:02:12
推 wittmann4213: 你確定高鐵附近那塊還是台糖的？搞不好地主已經默默 07/02 16:44
→ wittmann4213: 改姓蘇了.... 07/02 16:45