Re: [假設] 國民政府不遷台 台灣還會有半導體產業嗎

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 1949年老蔣不來台
: 台灣沒被共產黨佔領
: 靠台灣自行發展
: 台灣還會有半導體產業嗎？

   我們直接看二次大戰後涉及臺灣所有權的各方勢力吧，也就是︰

 還佔有臺灣全島的大日本帝國，主力在中國大陸的非共產中國和共

 產中國，再就是美國了。

   以下我們逐步排除以上各勢力。

 第一名︰日本

   當年日本是戰敗國！戰敗國！戰敗國！一個本土被美國空軍炸得

 滿目瘡痍，海空軍被美國海軍幾乎消滅一空，且已經因為多年戰局

 不利，海運被美國海軍封鎖，本土頻繁被轟炸，全國各處都在鬧飢

 荒的戰敗國。請問要跳出來主張對戰前的某個殖民地的所有權，或

 者主張這殖民地應該歸屬哪方勢力云云，其主張被接受的可能性?

   即便戰後某個時期，復興的日本國經濟力蒸蒸日上，全世界買地

 買企業的黃金時刻，請問那時的日本國，可曾再次提出該國對臺灣

 的所有權?

 第二名︰美國

   首先請張眼看客觀的事實，中國大陸的面積遠超過臺灣島，可即

 便如此，史實上，國民政府和共產中國拚死拚活而節節敗退之時，

 美國政府的決策是啥? 派出美軍干預? 加大對華軍援與各種援助?

 史實是，當年美國政府就是看著共產黨拿下整個中國，甚至之後若

 非韓戰爆發，美國政府根本也不會干涉解放軍渡海征臺。

   有國民黨軍民幫美國人流血對抗共產黨，美國政府都決定，你擋

 得了最好，擋不了就拉倒。要我大美利堅國出兵為此流血，沒門。

 美國連中國大陸都不希罕，憑啥為面積遠小的臺灣島拼命乃至流血?

   所以? 不就剩下非共產中國和共產中國? 非共產中國且不提，毛公

 潤之領導的共產中國，在二戰結束後率領中國人民奮起抵抗國際帝國

 主義對中國的欺侮時，說過要放棄臺灣了?

   結論︰二戰結束後，企望日本干涉臺灣所有權，作夢。企望美國干

 涉臺灣所有權? 若非韓戰，美國人不希罕小小的臺灣島。即便因為韓

 戰導致的全球對抗局面變化，美國人願意出的力量也就是當前的鳥樣

 。

  結果對臺灣最有興趣的還是中國，不管政府是否共產黨。

  至於臺灣人自己獨立? 如前述，國際上對臺灣有興趣到願意出大力氣

 的還是中國。而想獨立，且不提政府怎組成，防守的兵力哪來? 當年

 二二八的臺灣菁英組成的反蔣義勇軍啥的，國民黨派了啥「裝備精良」

 的菁英正規軍來平定叛亂? 別忘了那個時期中國大陸本土到處有共產黨

 軍隊在造反。中共的軍隊可是在抗戰時期就和日軍與國軍等交戰磨練過

 的、有戰鬥經驗的部隊。二二八那群叛軍有多少實戰經驗? 腦子正常的

 政府會派多麼精銳的國軍來臺?

   何況臺灣乃海島，臺獨團體怎樣從無到有建設海空軍?

   所以說，當年理性的臺灣人，不選國民政府，那就是選共產政府。

   一旦選了共產中國，史實的共產中國沒有臺積電，請問架空的投向共產

 中國的臺灣憑啥長出臺積電? 共產中國的工業重心是東北，憑啥突然決定

 在日治時期以農業基地在經營的臺灣上押寶?
※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 05:59:00
→ otis1713: 臺獨團體怎樣從無到有建設海空軍?這句話就很好吐槽了
→ otis1713: 老蔣的海空軍貌似也沒幾條是戰前就有的吧
  就算上帝白送當年台獨團體戰鬥機和戰艦，老兄該不會以為這些不需要

  訓練有素的專業士官兵操作就能動的? 當年台獨團體哪來這些專業士官

  兵?

  何況，麻煩先爬梳史料，找出二次世界大戰剛結束那時點，台灣有多少

  台獨人士?

→ otis1713: 你要不要反過來想一下，中共的海空軍是怎麼生出來的
→ otis1713: 至於叛軍有多少經驗，不會真以為台灣如果沒經驗國民黨
→ otis1713: 還要抽掉一個師團來鎮壓吧？
→ otis1713: 台灣玩家台籍日本兵的人至少有20萬，戰後活下來的約有1
→ otis1713: 7萬
→ otis1713: 然後韓戰如果還是爆發的話，毛澤東就一樣在時間上來不
→ otis1713: 及，當初要進攻台灣就是跟蘇聯在那邊扯皮，要老大哥派
→ otis1713: 艦隊跟資源資助，結果扯到韓戰爆發只好聽老大哥的話去
→ otis1713: 打韓戰
→ goodgodgd: 老蔣空軍是美蘇援助，海軍是日本賠償艦，請問台灣鄉民
→ goodgodgd: 有任何本事拿到這兩者嗎
→ cht12341234: 海空軍沒有個五年十年是做不出來的
※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 11:29:44
推 otis1713: 這就是假設的部分，你假設美國不搞第一島鏈了，那就不
→ otis1713: 會，你假設美國要搞第一島鏈，那這些都會有
→ otis1713: 我想講的就是這個想定有兩個bug，1,老蔣為何沒來？2.美
→ otis1713: 國態度是啥？
→ otis1713: 1.是沒來台灣還是被你所謂的台獨叛軍推下海？如果是單
  登陸的蔣軍備台獨叛軍推下海? 怎麼推下海? 那是你要假定的問題。上面就寫了，

  事實上，台共和中共的聯合叛軍，連蔣軍用輪船運來的少量二三流部隊，都把他們

  擊敗，那還是「在台共產黨聯軍」！麻煩你自己假設，想要自己獨立的台獨軍，憑

  甚麼能比史實的在台共黨聯軍更強?

  尤其請注意，既然台獨軍和共軍不是一路的，那麼那些在台共黨聯軍也是台獨軍的

  敵人。

→ otis1713: 純沒選台灣，那老蔣在哪，
→ otis1713: 毛澤東的主攻方向就在那，如果是被推下海，那更有趣的
→ otis1713: 問題，有接收日本美國裝備的老蔣都被叛軍推下海了，那
  台獨叛軍怎樣把老蔣的部隊或者國民黨部隊推下海，是想要主張二戰結束後，

  台獨有可能成功者自己應該去假設的。上面寫的是「史實之壁」，也就是想寫

  架空台獨成功者必須打破的條件。

  現實的台獨主義者很喜歡假設美日會幫助台獨，但是上面首先論析了，「史實上」

  ，戰後日本就算成了經濟上的國際大國，也從來沒嚷過要「光復台灣」。那麼

  先前民生凋蔽到史實上發生大饑荒，還需要國際(包括國民政府)救濟糧食的日本

  國，會去支持台獨或想要光復台灣。

    至於美國，上面也寫了，「史實上」，「直到韓戰爆發」，美國政府才開始有

  動作支援「老蔣的中華民國在台灣」。在此之前，美國連中國大陸都願意放給那

  中華人民共和國，妄想即使反共的中華民國被該國取代，該國依舊會和美國聯合

  在亞洲壓制蘇聯擴張。那麼，那麼一大塊的中國大陸，當年美國都實際上放給有

  軍事實力的中共，怎麼可能去幫助台獨政權或者自己接收台灣?

→ otis1713: 古寧頭打成那個屎樣的中共怎麼有把握攻台？

   古寧頭等戰役，是蔣介石領導的國軍打的。他們有陸海空三軍，你假定的

 台獨軍隊，陸海空三軍怎麼來的?

推 otis1713: 其實歷史上就大概告訴你一個最尷尬的點，中國攻台準備
→ otis1713: 到1951都還沒做好，除非要搞一堆帆船渡海，不然1951之
→ otis1713: 前老毛都還在跟蘇聯扯皮，跟蘇聯要渡海裝備
→ otis1713: 2.的部分美國真想搞第一島鏈，其實未必有你想象的難
→ otis1713: 歷史上孫立人沒去真幹的事，我假設美國讓孫做了，那就
→ otis1713: 會出現一個蔣沒來台灣的假設
→ otis1713: 而且這個假設本版早有人寫過了
→ otis1713: 本版其實就出過很多優秀的假設，很多討論其實去搜一下
→ otis1713: 都有
→ moslaa: https://disp.cc/b/Gossiping/cmnd
→ moslaa: https://reurl.cc/WDx3Xe
※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 20:55:57