Fw: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？

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其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來  但版上氣氛微妙才想說再等一下

搜尋一下南宋續命文滿常見的  除了逃呂宋也有逃日本台灣  或稱臣保住華南

不過我也大致同意如果等快亡國才外逃存活機率很低

但如果再多假設一下  如果因為害怕被有一天會亡於遼金

兩宋長年以來積極準備南遷備案以及尋找海外土地殖民呢?

雖然航海技術不高  但如果宋廷基於生存危機每一代都支持開發海外

逐漸建設出有點規模的海外領土  在元朝征服時宋皇室遷過去續命?

可能地點有台澎,呂宋,婆羅洲,琉球,帛琉,澳洲等等

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bvJKN1W ]

作者: PRME (我的文最廢) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？
時間: Mon Mar  4 10:42:29 2024


大家好，

小弟文組，

如果南宋陸秀夫背著小皇帝不跳海，

和文天祥一起跑去菲律賓做大做強，

最後甚至發現澳洲，

是不是還有機會，

是不是太早放棄了？？？？？？？？？？？

是不是？？？？？？？？？？？？？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.194.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709520151.A.060.html
推 gooff: 可能變成菲律賓里長或村長看有沒有機會
→ Israfil: 會跟麥哲倫一樣下場
※ 編輯: PRME (220.138.194.41 臺灣), 03/04/2024 10:43:43
推 victoryss: 北宋應該要到羅馬帝國
推 peterwu4: 好日子過久了，失去冒險的精神
噓 highyes: 禲瘴之地  應該活不下去
→ Howard61313: 會改名呂宋
→ peterwu4: 那是一個女孩子腳踝被看到都要被逼著自
→ peterwu4: 殺的年代…
→ snocia: 南宋時呂宋島還沒有政權，只比台灣好一點
→ snocia: 活不下去，養不起南宋的政治體制
推 snocia: 此時菲律賓只有最南邊的島嶼受先進的伊斯
→ snocia: 蘭文明影響出現國家
推 yolodick: 會跟南邊的VOC打對台
推 snocia: 還要再過幾百年才有VOC
噓 bairn: 會得瘴癘死掉啦
推 NCUking: 退到台灣就有救了
推 VOLK11: https://tinyurl.com/266ncsdj
推 VOLK11: https://tinyurl.com/hzz4y2dw
→ VOLK11: 被敵方俘虜下場也不會好，那是很極端情境
→ VOLK11: 的決定
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: asynchronous (112.104.64.254 臺灣), 03/18/2024 22:42:34
推 moslaa: 有個類似的，或許你不知道？
→ moslaa: 蘭芳共和國
→ moslaa: 總之，真的只有 小皇帝加部下兩人的話
我同意等十萬火急時遷到蠻荒處不可行

所以在文章前面加了一點我的假設

→ moslaa: 我看運氣好變成普通人在菲律賓終老
→ moslaa: 運氣不好可能變火鍋肉吧
→ moslaa: 這個假設的前提肯定要比如至少一千人一起去菲律賓吧
規模大小應該是自由的吧  我覺得宋朝續命文的重點在於元朝不長

所以想像等元末時還有人支持宋皇室反攻回來

→ moslaa: 再來....請參考蘭芳共和國
→ asynchronous: 查了蘭芳覺得關係不大  甚至不是帝制
推 moslaa: 呃 我意思是 華人在東南亞建立新國家是可能的
新加坡也是啊

→ moslaa: 如果改成你的新方案 我是覺得沒啥問題
→ moslaa: 不過考慮到當時的航海技術，可能是以沿岸航行為主
玻里尼西亞人都能航海了  宋人如果拼命努力應該也有機會

→ moslaa: 或許最可能的選擇是今天的馬來半島
推 moslaa: https://i.imgur.com/uE1xJUL.png
→ moslaa: 上圖是你問的差不多時間點的東亞局勢
→ moslaa: 我們可以看出，那時東南亞(relatively)缺乏明確的政權
→ moslaa: 換句話說，宋人願意大規模移民到比如馬來西亞 菲律賓的話
→ moslaa: 至少當地的阻力會不大吧？
阻力怎樣也不會比跟遼金元作戰難吧

推 ZMittermeyer: 上次我們好像有弄出南宋存活的方式了不是嗎
→ ZMittermeyer: 宋遼金就是國民黨日本蘇聯的格局 宋要存活 就是好好
→ ZMittermeyer: 當遼的小弟 當金的小弟 和他們好好貿易 解除自己武
你講的是之前好像有一串講到宋的賽局太爛才會連金滅遼之類的?

雖然我同意宋朝應該盡力維持各國平衡  但實際上不見得好操作

但說實在的  遼金也不會是什麼很懂賽局的玩家

並不能保證靠歲幣及貿易維持的局面他們也會想永遠維持

即使各國維持下去都一直存活  又為什麼不會還是在同樣時間被蒙古先後征服呢?

而宋人要怎麼理解這些國際關係也是個大問題

我很懷疑那種發展的實現可能

→ ZMittermeyer: 裝 然遼與金專心把全國武力都轉往北邊練等
→ ZMittermeyer: 宋再多活一百年 南洋海路就通了 靠閩南人就可以出去
→ ZMittermeyer: 疏散了
推 castlewind: 法顯去印度取經 回來可是走海路的 唐代也有市舶司 在
→ castlewind: 宋朝以前就有船下南洋去印度啦 不用等到宋朝才通
→ ZMittermeyer: 通不是那個意思 遠古以來南島語系和百越當然用獨木
→ ZMittermeyer: 舟級的航海就航遍波里尼西亞 但閩南人學習航海造船
→ ZMittermeyer: 和成建制的殖民越南會安 菲律賓宿霧這些地方 還要再
→ ZMittermeyer: 一陣子
推 mattc123456c: 法顯回程原本要去廣州卻因為船難漂浮到山東半島
推 castlewind: 你出得起價 難道請不到阿拉伯船跟水手載人嘛？
其實就意願強烈問題  當然技術還要靠外國人的話會比已自己掌握技術的更困難

所以我加上 "害怕遲早被遼金滅亡" 來當作宋朝努力航海的動機
※ 編輯: asynchronous (112.104.64.254 臺灣), 03/20/2024 20:15:46
→ jamesho8743: 越南都跑不了還跑到菲律賓