推 undeadsin: 週休二日是美國人開始的喔（1926福特）….08/06 00:03
沒錯 但這是因為美國為了應對乾草市場事件的勞工暴動
推 undeadsin: 最低工資是19世紀紐西蘭 美國是1938年立法08/06 00:04
最低工資是為了解決血汗工廠與勞資糾紛 不是資本家良心發現
→ Kt51000: 共產主義者最喜歡什麼都不做，但卻什麼都要說成自己的功08/06 00:04
→ Kt51000: 勞08/06 00:04
→ Golbeza: 社會福利保險可以用制度修正 共產治國行不通是事實08/06 00:04
→ Eriri: 19到20世紀初 很多歐洲人往北美跑 就是因為歐洲的勞動條件08/06 00:05
→ Eriri: 跟薪資待遇實在太糟糕了08/06 00:05
推 undeadsin: 勞保是19世紀俾斯麥的德意志08/06 00:05
俾斯麥是為了壓制馬克思主義的德國社會民主黨 用甜頭收買勞工，讓他們失去革命動力。
→ Golbeza: 文章最後一段在前陣子中國有人被公司欠薪水放火燒廠房08/06 00:05
→ Golbeza: 有看到類似的句子08/06 00:05
→ colapola: 現代的資本主義其實是有向共產主義靠攏08/06 00:05
→ colapola: 但共產主義者就抱著老祖宗的東西不放08/06 00:06
→ colapola: 把馬克思主義跟毛語錄當聖經的國家08/06 00:06
推 undeadsin: 失業救濟來源是1788德國漢堡制 08/06 00:07
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:16:34
推 zxcmoney: 也不算? 其實有新馬克思主義之類的新思想，但就小眾?08/06 00:09
推 lslayer: 共產來了沒比較好 八成還更差 所以共產走了 這才是真的08/06 00:11
推 undeadsin: 有沒有發現很多東西其實早就有了？08/06 00:11
→ Golbeza: 假共產真獨裁 重新發明輪子騙騙年輕人==08/06 00:11
→ kusotoripeko: 北歐的稅金是蠻社會主義的阿08/06 00:11
→ kusotoripeko: 至於目前很多勞工福利，實際都以前有人吵過鬧過爭取08/06 00:12
→ kusotoripeko: 所以像台鐵以前罷工還盡量降低衝擊，根本不痛不癢08/06 00:13
推 pauljet: 以前沒有AI 不能系統性的破解切格拉瓦謊言 現在有了 “08/06 00:15
→ pauljet: 道路 醫學 教育 是跟我們一樣貧苦的人建立起來的 與你何08/06 00:15
→ pauljet: 關”資本家納稅提供能量（金錢）這整套系統的規劃到完成08/06 00:15
→ pauljet: 全是靠的技術官僚 難道你會綁架建築道路的工人嗎？08/06 00:15
→ Golbeza: 共產整個社會都在擺爛的時候看誰要出勞力和資金08/06 00:16
沒錯啊 計畫經濟資源分配效率低下 這是共產的缺點沒錯
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:19:51
我想說的不是共產就是對的制度
只是想大家知道沒有共產主義者鬧過 現在的資本家不會把人當人看
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 00:24:14
推 dio799: 只要相信「人性」，就知道共產主義必然行不通，人類已經用08/06 00:23
→ dio799: 一甲子以上的時間跟無數的性命來證明了。 08/06 00:23
→ haoboo: 好像把社會主義跟共產主義混為一談了08/06 00:23
→ a27847140: 講的好聽，事實上08/06 00:23
→ a27847140: 我們走後，他們會給你們修學校和醫院，這不是因為他們08/06 00:23
→ a27847140: 良心發現，08/06 00:23
→ a27847140: 也不是因為他們變成了好人，而是因為我們把它們燒了08/06 00:23
推 zxcmoney: 沒有共產主義者鬧，那種時代也會有其他主義冒出來就是了08/06 00:25
→ Golbeza: 要鬧也不用共產主義者鬧== 罷工遊行之類的不也是爭權益08/06 00:26
→ Golbeza: 只要知道共產只有天真或獨裁者會支持就好08/06 00:26
推 askye546388: 會修學校與醫院還不是被你共產黨給拆了08/06 00:29
推 s952013: 沒有共產黨組織人民造反執政者那可能改變08/06 00:31
→ zxcmoney: 某人的說法有點過於簡化了，換個說法吧，那個時代最多人08/06 00:31
→ zxcmoney: 支持的思想，基本上必然會被獨裁者拿去用，只是這世界的08/06 00:32
→ s952013: 沒有一個先鋒隊帶頭沖大多數人就是烏和之眾08/06 00:32
→ zxcmoney: 是共產主義，其他世界沒共產主義可能變成法西斯主義之類08/06 00:32
推 undeadsin: 醫院跟學校一向是買人心的高cp手段 這倒不是共產主義08/06 00:32
→ undeadsin: 的專利08/06 00:32
→ twistfist: 實際上你共產主義啥也不幹，民主國家自然也會投票投出08/06 00:45
→ twistfist: 這些制度08/06 00:45
→ e3633577: 沒有共產主義被壓搾的勞工也會有其他思潮反抗啦08/06 00:45
→ twistfist: 反而共產主義的才舍本逐末，再怎麼規劃，那執政的不做08/06 00:48
→ twistfist: 你能怎樣08/06 00:48
推 probsk: 共產國家規畫的基本上都會實行吧 只是執行面可能變成災難 08/06 00:51
推 ruby080808: 其實也不會，因為那些東西能推行的一點是因為這樣能08/06 00:51
→ ruby080808: 使經濟更繁榮==08/06 00:51
→ twistfist: 講難聽點，那些福利不就是給錢給假，哪用什麼理論思想08/06 00:52
→ twistfist: ，要政策買票自然就會推，不推就是你沒票而已08/06 00:52
→ twistfist: 也就你共產主義發源地一堆農奴才要這樣搞08/06 00:54
推 zxcmoney: 這說法很微妙，因為馬克思的思想會被廣泛傳播就是包含了08/06 00:54
→ zxcmoney: 「人在什麼條件下會失去自由？」就是資本論的那堆08/06 00:55
→ zxcmoney: 然後才有探討 異化 之類的觀點，某方面來說08/06 00:56
→ zxcmoney: 馬克思的思想在那時代也是推動民主的思想力量之一08/06 00:56
推 ruby080808: 不，想多了==馬克思主義盛行的那時的知識普及水準根08/06 00:57
→ ruby080808: 本就沒高到能理解或者想那些，僅僅就只是以為推行共08/06 00:57
→ ruby080808: 產主義就能過爽爽==08/06 00:57
推 zxcmoney: 號召底層的口號與思想，跟知識分子產生的影響可能要分開08/06 00:58
推 ruby080808: 至於民主，別亂了==當時民主主義都推行多久了，你說08/06 00:59
→ ruby080808: 社會主義還多少有點關係，但民主主義的推進和他無關08/06 00:59
→ ruby080808: ，更別提基於馬克思主義而成立的政權，幾乎都是獨裁08/06 00:59
→ ruby080808: 體制==08/06 00:59
推 zxcmoney: 所以才有馬克思需要宣稱自己不是馬克思主義者這回事08/06 01:02
噓 dos01: 我就直接說吧 會把人二分成資本家/其他 本質上就不是在討論08/06 01:03
→ dos01: 什麼有意義的事情了08/06 01:03
推 probsk: 因為要使用均富(貧)卡也只有獨裁者能辦到啊08/06 01:03
→ zxcmoney: 馬克思的理論 與 自稱馬克思主義的國家 不是同一種思想 08/06 01:03
噓 dos01: 至於那個全民基本工資仔喔 我只能說啦 哈哈哈哈!08/06 01:04
→ joinptt: 領導者被權力腐化，但不隨之腐化也無法獲得權力08/06 01:14
推 KAGOD: 說真的 也不用硬分資本共產 現在的資本主義也蠻不純的08/06 01:28
→ KAGOD: 兩邊慢慢靠近才形成了現在的自由資本主義08/06 01:28
→ KAGOD: 推zxc大一個 很多在罵共產主義跟馬克思的人根本就看都沒08/06 01:30
→ KAGOD: 看過馬克思的學說08/06 01:30
→ twistfist: 因為本來就沒有資本主義…哪有什麼純不純08/06 01:32
→ Atima: 其實 現在全球化經濟 就是變相的計劃經濟08/06 01:36
推 KuBiLife: 其實就很單純的 出自對資本主義剝削的反動而已08/06 01:41
推 KuBiLife: 現在很多理所當然的東西那都是去吵 去抗爭出來的08/06 01:45
→ KuBiLife: 不只是資本讓利 連生而為人也是08/06 01:45
→ KuBiLife: 絕對不是一句 正常國家票選就會有可以帶過去08/06 01:45
→ KuBiLife: 當初為了一堆跟西班牙完全沒關係的 也為了理念去西班牙08/06 01:47
→ KuBiLife: 跟法西斯拼刺刀 你要覺得他們都是大傻逼 那也就這樣吧08/06 01:47
→ KuBiLife: 那講了這麼多 蘇聯有對得起那個崇高理念嗎 很簡單 沒有08/06 01:47
→ KuBiLife: 不要以為農奴 工人 女人 有色人種有投票權歷史有多悠久08/06 01:49
推 Tsukasa0320: 反正記得資本主義國家的勞動保障基本上都是源自對左08/06 01:49
→ Tsukasa0320: 翼的恐懼就對了，沒有發自內心搞慈善的08/06 01:49
推 KuBiLife: 還是多多少少有啦 有些人確實給了更好的勞動環境跟條件08/06 01:53
→ KuBiLife: 那你要說他們是要透過這樣賺更多錢 也不是不對08/06 01:53
→ KuBiLife: 一個人如果為了部分或全部私利去做好事 那是好事嗎08/06 01:54
→ KuBiLife: 這就是另外的哲學問題了 08/06 01:54
推 loki08957: 想到美國勞工和資本家三不五時都武器拿起來互相抗爭的08/06 01:55
→ loki08957: 資本家都要拿機關槍出來對付工人08/06 01:55
推 KuBiLife: 布萊爾山之戰阿08/06 01:57
推 HarukaJ: 問題在於共產主義的理想狀況在人性下根本無法實現 最後08/06 01:58
→ HarukaJ: 也只是變成極權法西斯的換皮而已 當年的蘇俄如是 現在仍08/06 01:58
→ HarukaJ: 存在的黃俄中共如是08/06 01:58
→ HarukaJ: 反而是社會民主主義 比較是資本主義自由社會看到貧富差08/06 01:59
→ HarukaJ: 距與不公後所做出的反思 較為合理一些08/06 01:59
推 donkilu: 所謂原生資本主義 自由放任的頂點就是美國咆哮的二零年代08/06 02:34
→ donkilu: 但1929年大蕭條後自由放任毫無效果 就轉往資本社會主義了08/06 02:36
→ donkilu: 大哉問是 自由市場能處理那些東西 哪些事又該歸政府管08/06 02:39
推 donkilu: 共產主義會失敗 在於它完全否定自由市場 替代方案又更差08/06 02:43
→ donkilu: 老共改革開放的本質也就是重建自由市場而已08/06 02:44
噓 stezer: 切格瓦拉那段就是屁話08/06 02:57
推 chuckni: 美國原本是小政府自由市場暴走大崩潰到羅斯福轉換成干預08/06 03:41
→ chuckni: 經濟並加強政府控制力道逐步恢復08/06 03:41
噓 hank814028: 資本主義根本不是自由不要亂講...那些規定只是資本家08/06 06:45
→ hank814028: 妥協算出來用最小的利繼續奴役而已08/06 06:45
推 iwinlottery: 共產已經被污名化，以後也很難吧08/06 06:57
→ donkilu: 資本主義只是自由市場經濟 沒有保證政治自由08/06 07:13
→ donkilu: 寡頭資本主義 裙帶資本主義 所在多有08/06 07:13
→ LipaCat5566: 資本不等於自由 08/06 07:17
推 js850604: 看看傳產老闆，你就知道純自由是行不通的08/06 07:23
推 fetoyeh: 切格瓦拉那個也許社會主義說的通 但共產主義講絕對是在自08/06 07:26
→ fetoyeh: 己臉上貼金08/06 07:26
推 akway: 共產主義不就包裝過的納粹主義 納粹也是有搞社會福利08/06 07:35
→ rommel1990: 看過日本赤軍旅的就知道發達國家還會信共產主義的根08/06 07:41
→ rommel1990: 本就弱智08/06 07:41
推 fetoyeh: 納粹原名可是「國家社會主義德國工人黨」呢 XD08/06 07:42
→ mouscat: 資本主義會出現福利政策不只因為共產主義 而且這反過來08/06 07:42
→ mouscat: 證明了資本主義有辦法調整 共產主義不行08/06 07:42
→ mouscat: 你不能因為兩個都搞極權都殺過人就說他們一樣 納粹是立08/06 07:44
→ mouscat: 基於民族優越情緒上 共產立基於資源重分配與平等08/06 07:44
推 akway: 共產主義最後還不是搞國家優越？08/06 07:45
推 chenchafan: 共產主義最大問題是，不懂人性08/06 07:55
→ chenchafan: 他們利用人性的弱點，也被人性打敗08/06 07:55
推 seventeenlig: 政策買票的前提是有政敵搶票，當年共產主義就是那個08/06 07:57
→ seventeenlig: 政敵。也別管資本跟共產那個好，就問冷戰時期是不是08/06 07:57
→ seventeenlig: 美國工人待遇漲幅最多的時候吧08/06 07:57
→ npc776: 你搞錯了 資本主義開始做勞工福利是因為發現長線成本更低08/06 08:04
→ npc776: 短線壓榨導致勞工壽命減短 職業病 處理反抗對立更花錢 才08/06 08:06
→ npc776: 會開始搞長線經營 不然共產可從來沒強調過勞工福利這一塊08/06 08:07
噓 ARCHER2234: 只能說共產黨很會宣傳，信了還幫腔的這群記得賣他們保08/06 08:23
→ ARCHER2234: 健食品 08/06 08:23
噓 ARCHER2234: 順便笑幾句吹馬克思的，蘇聯和中共從來就是拿他的名子08/06 08:24
→ ARCHER2234: 套皮而已，這樣也能信，我改名叫耶穌你們要不要信，嘻08/06 08:24
→ ARCHER2234: 嘻08/06 08:24
推 apple00: 共產主義就是靠欺騙謊言起家的 真的那麼美好幹嘛上台第一08/06 08:25
→ apple00: 件事就是搞清洗屠殺08/06 08:25
→ apple00: 自由法治社會建立起的福利制度你垃圾共產還有臉說是自己08/06 08:27
→ apple00: 的功功勞08/06 08:27
噓 ARCHER2234: 我買了台積電股票，台積電變成台灣支柱企業，所以是08/06 08:28
→ ARCHER2234: 我讓台積電變成台灣支柱的，嘻嘻，要記得信啊08/06 08:28
→ npc776: 那應該算共產黨的錯 共產主義只是一張旗子而已08/06 08:32
→ apple00: 結論就更好笑了 中國共產黨統治下的工人燒了中國共產黨資08/06 08:32
→ apple00: 本家的工廠 說這叫給自由社會的警鐘 變成共產主義帶來的08/06 08:32
→ apple00: 好？？？08/06 08:32
→ npc776: 想想現在應該也可以搞個異世界轉生黨 打著人均三妻四妾的08/06 08:33
→ apple00: 小約翰吹蘇聯的影片看看就好 別把他的影片當真啊08/06 08:34
→ npc776: 大旗 空頭保證軟爛的傲天生活 對 那就是共產主義 一個違反08/06 08:35
→ npc776: 人性永遠不可能實現的烏托邦 但是很美好永遠騙的到人08/06 08:35
噓 kimisawa: 這篇竟然在替共產洗白 真是奇文共賞08/06 08:49
→ ballby: 每次說到共產主義，就像笑古代人怎麼信地平論一樣08/06 08:50
→ kimisawa: 難怪歐美現在共產社會主義復辟，洗記憶耶08/06 08:50
→ kimisawa: 共產是馬克思的批判主義（critical theory)延伸08/06 08:53
→ kimisawa: 批判主義本質就是二分法創造對立 08/06 08:53
→ kimisawa: 以前因為資本主義所以搞出社會共產主義對立08/06 08:54
→ kimisawa: 現今延伸的CRT種族批判主義就是一樣要刻意08/06 08:55
→ kimisawa: 挑起種族對立。本質上就是邪惡的08/06 08:55
推 awenracious: 共產制度應該最適合搭命運計劃 全部一切都由系統指08/06 09:01
→ awenracious: 派08/06 09:01
推 toulio81: 還是老一句，走極端行不通，越極端的越爛08/06 09:09
→ npc776: 講難聽一點 命運計畫在實行面上跟共產主義一樣 必須要有一08/06 09:10
推 tsmh240: 所以你是大於30歲卻又對共產抱持信心的人？08/06 09:10
→ npc776: 個極權的政府來實行 那最後也只是淪為野心家政客鬥爭工具08/06 09:11
推 Atkins13: 資本主義一路走來都在debug 共產主義就是一度很受歡迎08/06 09:18
→ Atkins13: 的方法之一 剛好也抓到傳統資本主義積弊最嚴重的19世紀08/06 09:18
→ Atkins13: 開始發展08/06 09:18
推 Atkins13: 19世紀末的資本主義也開始調整 像共產發源的德國 當時08/06 09:24
→ Atkins13: 是戎克資本家的第二帝國主政 儘管一邊圍剿共產黨羽 也08/06 09:24
→ Atkins13: 一邊推行保障工資跟福利制度 就是後人稱的王朝社會主義08/06 09:24
→ Atkins13: (本質上是資本主義的修正)08/06 09:24
推 Atkins13: 不過現在不管資本或共產 在21世紀都在向中道靠攏了 至08/06 09:25
→ Atkins13: 於左岸那個從文革開始就已經是偽物08/06 09:25
推 donkilu: 資本主義debug順利得依賴民主機制能左右擺盪修正路線08/06 09:40
→ donkilu: 擺盪機制失敗就是拉美右翼軍政府或左翼革命 各種推倒重來08/06 09:43
噓 kimisawa: 這篇竟然在替共產洗白 真是奇文共賞08/06 08:49
其實我沒有要替共產洗白啦
是原文問共產強在哪
我回答共產黨人怎麼想 僅此而已
推 tsmh240: 所以你是大於30歲卻又對共產抱持信心的人？08/06 09:10
其實我是28歲的自由主義者 我支持的是小政府
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 09:50:30
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 09:51:18
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 09:54:19
噓 kimisawa: 等一下你刪推文？ 08/06 10:00
抱歉我app沒改好 把推文修爛了
推 clou: 這篇哪裡有替共產洗白？二極管收收味吧 08/06 10:00
→ kimisawa: 不對你回推文方式也太奇怪 08/06 10:00
推 cannedtuna: 共產主義是天堂 共產黨是異端審判庭 08/06 10:03
→ cannedtuna: 天堂長什麼樣子隨便你掰 08/06 10:03
※ 編輯: nthank (1.34.179.39 臺灣), 08/06/2026 10:06:05
→ kimisawa: 為何不是洗白？週休二日跟共產黨一點屁關係都沒 08/06 10:07
怎麼會沒屁關係 19-20世紀的所有勞權改革基本上都是為了圍堵共產
你以為你老闆幫你加薪單純因為他有良心喔
→ kimisawa: 有，結果講的好像因為共產才有一樣。 08/06 10:07
推 kimisawa: 甚至第一個所謂週末是法西斯的義大利推出的 08/06 10:09
推 clou: 抗爭者 不等於 共產主義，我覺得樓主講共產主義是用來代指08/06 10:14
→ clou: 資本主義的反方，它也可以是共和主義或五月天。 08/06 10:14
→ clou: 當然也可能我理解錯誤08/06 10:14
差不多就是我想說的
當然不是所有抗爭者都是共產
但共產主義是所有有抗爭者裡講話最大聲的
※ 編輯: nthank (27.240.250.233 臺灣), 08/06/2026 10:15:29
※ 編輯: nthank (27.240.250.233 臺灣), 08/06/2026 10:18:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (36.232.197.133 臺灣), 08/06/2026 12:37:01
※ 編輯: Reewalker (36.232.197.133 臺灣), 08/06/2026 12:37:36
→ kuninaka: ?????? 08/06 21:06
→ kuninaka: 你這什麼奇葩邏輯 08/06 21:06
如切·格瓦拉(沈文程)說的
我們走後，他們會給你們修學校和醫院，會提高你們的工資，這不是因為他們良心發現，
也不是因為他們變成了好人，而是因為我們來過。
推 nsk: 共產ism是奪權者的口號 奪權成功後當然束之高閣 開始極權統治 08/06 21:29
※ 編輯: Reewalker (36.232.197.133 臺灣), 08/07/2026 08:27:55