Re: [公告] 警告一次:kissahping

[kissahping (七)]

文章很長。
想噓我希望文章看完再噓。

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因為板務問題被警告了，既然板主說了因為「板友反應」才做此決議，不然我
早該進「水桶」，但板主「體諒」我是在討論「板務」，才只給警告。或者我
直接挑明了說，因為有人覺得我的言論逼板主太甚，不夠和諧，並和chinlinw
板友意見不和才有了這項判決。

關於這些的疑問，我有些感觸想說：

為什麼要逼板主做事？因為儘管板上板友自制力再高，有些事沒有板主處理還
是不能解決，這起事件最開始的爭端應該是從那位喜歡用簽名檔在各大板穿梭
宣傳的many5所引起的，many5第一篇和影集板無關的新聞是從6/10開始發文，
當時推文已經有人向他反應文章不適合貼在影集板，但後續幾篇她還是繼續張
貼，無視底下噓文的不滿(或者說他本就意不在討論)，期間m板主都有上線，而
且應該有看見那幾篇文章引起齟齬，但繼續讓她繼續貼了快兩個月的「無關新
聞」。

請見:#1DyZBcJc、#1E1mm4dr、#1E352Xk7、#1E8MuKPg、#1EDK2pLM。

首先這裡的無關，並不是指八卦新聞，因為板上也常見會有人貼一些花邊消息
，但並沒有引起不滿，會引發不滿實在是後面發的幾篇文章明顯離題。

以下是歐美影集板創板時明定的影集板討論業務(精華區也有)：

　 本板討論範圍為在本站(批踢踢)沒有專板的影集，
   若想討論的影集已有專板，請到該板討論，詳細列
   表請參考置底文"已有專板的影集"。

應該很明確歐美影集板是用來討論未開專板的影集所用，但有人不小心發了專
板的文章，大家也都好心告知有專板，不會覺得冒犯。

實際上即使many5是利用貼文宣傳，她之前貼「影集相關新聞時」，板上不但沒
有不高興，反而討論得很熱烈，並不至於以人廢文。

系列無關新聞中插入發的影集相關新聞並沒有引發不滿:#1E72-PVH


= = =


many5一直是貼到7/31日，我首次問板主是不是應該處理這個問題(原推文:我好
奇的是這ID貼了那麼多無關新聞板主在幹嘛？)？而m板主的回答是:

→ masterenfant:我說啦"對討論自由有影響"我才會採取動作             08/01 12:25
→ masterenfant:撇開這ID不談，這文章應該無害吧？？？？             08/01 12:26
→ masterenfant:我是這樣認為的啦。                                 08/01 12:26

就這句推文，我的理解是，只要文章無害，為免對"討論自由"有影響，所以板
主不會處理，所以many5不會受到形式上的約制。

結果現在為了many5，設了劣文2條款(在某些容易筆戰的板，如政治板兩岸板，
劣文不難取得)，以後劣文2的人被禁止發言，但還是可能有人可以貼容易導致
爭吵的無關新聞。

有人可能會想為什麼不用劣文1，而用劣文2，因為假如標準是劣文1以下，到時
候連會現任的m板主都禁止發言(劣文是比想像中好取得的...)。

這就是本板的討論自由。

我則因為以下推文被警告，板主則說本來應該水桶:

→ kissahping:劣文2即不能發言是對各種言論發言權的維護？為了一個ID  08/13 20:33
→ kissahping:的違規行為，剝奪了劣文2以上所有人的發言權利，而不是  08/13 20:33
→ kissahping:讓發言者符合板旨發文，哪種發言權犧牲比較大，很值得   08/13 20:35
→ kissahping:樓上好好思考，而不是只會擔心不存在的文字獄。         08/13 20:36

因為板規說:禁止言辭挑釁/人身攻擊/連續針對某特定對象回文推文或噓文。

我因為和別人有不同的意見，對板主處理方式不認同引發某些板友的不滿被
警告了。

雖然我想說這種對話是互相的，而且推文中指名ID也成為板規所不容(但我
的推文就是要推給她看的)。

這就是本板的討論自由。

像是以下這些覺得我應該來當板主的推文:

推 PRAM:歡迎 kissahping 來當板主，一展抱負如何？                   08/13 11:07

...

→ PRAM:大堆的意見想要跟你提說，支持 kissahping 當板主。           08/13 22:41
→ PRAM:而且你既然對現在板主有這麼多的意見，為什麼不來當板主一展   08/13 22:43
→ PRAM:抱負呢？提一堆意見還要和現在的板主討論來討論去的，還不如   08/13 22:43
→ PRAM:自己管板，想怎麼管就怎麼管，滑鼠一點，鍵盤一按，何等自在   08/13 22:44
→ PRAM:何等方便呢？                                               08/13 22:44
→ PRAM:唉呀，要是我也對現在兩位板主這麼有意見的話，我早就跳出來   08/13 22:45
→ PRAM:爭取當板主囉~~                                             08/13 22:46
→ PRAM:對了，我可不是在酸人，只是真心覺得有意見那就出來管板嘛     08/13 22:46

推 CT200H:出一張嘴很容易。真的跳下來當版主，我才真的覺得kiss你行   08/13 23:46
→ CT200H:如果你對歐美版有那麼大理想，真的來做不是去指別人如何     08/13 23:47

推 tiffanyleo:現板主都已經出來解釋且有表達他的難處 Kiss板友還一直  08/14 00:23
→ tiffanyleo:追著人家打 我也不是要酸 只是覺得既然有那麼多想法     08/14 00:24
→ tiffanyleo:何不就出來替影集板實際貢獻一下  看不過去自己動手嘛   08/14 00:26

以我被警告所引用的板規來看，某個推文也處在警告線上了。以上是要舉出
盲點，並非檢舉。

再來就我被酸何不來當板主說說，首先推選板主應該是選擇我們認同適合當
板主的心儀人選，我想這點大家都認同，所以我不明白既不認同我的看法，
又要我當板主的心態是怎樣？因為我意見很多，就讓我來當當看知道板主有
多難做？看我意見還不會不那麼多，那麼挑剔？

我當然知道板主難為，但這表示我看到不妥處不應該直言？

這就是本板的討論自由。

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在幾年前，歐美劇板也發生過板務糾紛，是某一篇求推薦文被懲處，引發板
眾覺得不妥，因為那位被處罰的板眾不單單只是發一篇請大家推薦的文章就
跑掉，而是先寫了長長的心得再請大家推薦(求推薦就被處罰應該是現在大家
想像不到的)。

而我當時的意見傾向不該懲罰該板友，畢竟心得才是文章重點，而不是被懲
罰的求推薦部分。就此點和板友(正巧也是chinlinw，我認為不該處罰，她則
認為該懲處，和這一次立場恰好顛倒)以及當時的s板主持"相反"意見。

唯一不同的是，那次我沒有被要求當板主，也沒有被警告，板主在事後私信
解釋他的力有不逮，因為大家都是為板上好，希望我能幫忙他當影集板的小
板主，我也跟s板主說某些立場和我相反的板友，現實中是我認識的人，只
是他們不曉得和他們意見如此不同的竟是現實生活中身邊的人。

那次之後，我當了一陣子的小板主，整理了一些影集的精華區資料(現在大
概不在了)，試著學習我不熟悉的板主指令，把一些值得收錄的文章m起來。
我知道自己整理文章可以，但不適合當「板主」，因為我不像s板主能盡量
不介入爭議持平去看每一個和他相同或完全相反的板務意見，並盡量不要在
討論結束前發表太個人的意見。

我適不適合當板主，從我這次被說本來該入水桶可見一斑。

而那些推文要我當板主的板友，既然看不慣我對板主意見那麼多，覺得我煩
，又怎會真心期待並要我來當管理板務的板主呢？雖然我知道這種話是ptt的
常態，但讓一個自己不喜歡的人來當板主管理眾人，有可能心服嗎？只怕連
口服都做不到。

要讓我明白管板的辛苦有很多種方式，不需要挑一個連推舉人都覺得要是真
的當了板主，可能很不妙的氣話。

以上是我對那些請我當板主就名正言順對板規指手畫腳的推文的粗淺想法。

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最後再回到為什麼我要逼板主做事的事情上，因為板主自己說了:

→ masterenfant:我從很久以前就表明了我真的無法完善勝任單一板主一   08/13 09:42
→ masterenfant:職。或許您真的不在意，但是我徵求幫手，真的很久了   08/13 09:43
→ masterenfant:也曾經有板友提出我真的分身乏數，但也從未有人在意   08/13 09:44
→ masterenfant:就如同我說的，我不會在沒有人可以接替的情況下接手   08/13 09:45
→ masterenfant:*放手（修正）                                      08/13 09:45
→ masterenfant:我說明我真的做不到，很久很久了。                   08/13 09:45
→ masterenfant:您可參考我去年十一月的文章，便可知道我對於此點真   08/13 09:46
→ masterenfant:無能為力。                                         08/13 09:46
→ masterenfant:我可以坦然面對諸位的不滿，但是就如同我說的，是不   08/13 09:47
→ masterenfant: 能，非不為也。                                    08/13 09:47

而事情發生在8/2號發表的#1ED_yG3U一直到8/10發表的#1EGcGvST，一直有
板友希望板主說明標準，期間我也有看到板主上線，但一直拖延到昨天8/13，
自第一個疑問8/3到昨天整整十天，板主才現身(板主說他文章寫了兩天)。

但:

8/3開始

推 moonhuang:沒有Monk......有人提名啊.....T口T                     08/03 03:15
推 buyao531:也沒有Seinfeld www                                     08/03 08:05
→ mindsteam:Frasier有三個人提名結果也是沒被列入……。             08/03 09:13
→ mindsteam:Will and Grace更多人提名也是沒有，Without a Trace只   08/03 09:18
→ mindsteam:有兩個題名卻入選，這實在是讓人猜不透……。            08/03 09:20
→ mindsteam:　　　提　　                                          08/03 09:21
推 nity:怎麼沒有DH 好可惜~                                         08/04 23:40
推 Likisila:請版主說明入圍影集的評選標準                           08/05 13:37
→ Likisila:以及投票資格。                                         08/05 13:39
→ BrendaLeigh:是要去哪裡投阿??整個看謀..                          08/05 15:47
推 trokymmr:要已經完結的啊~                                        08/05 21:29
→ trokymmr:不過推文明明有人問推過的有需要重覆推嗎,現在看起來好像  08/05 21:30
→ trokymmr:需要...                                                08/05 21:31
→ trokymmr:話說我連all time favorite是什麼都不太清楚...           08/05 21:32
推 Likisila:就是有已完結且數人推薦卻沒入圍的，所以才要求說明標準   08/05 23:52

8/10

推 moonhuang:所以之前我們推文抗議有影集沒被列名就裝做沒看到嗎?     08/10 19:35
推 starkidtw:我有投，可是Dr. Quinn沒有票? @ @                      08/10 22:06
推 foxs9:這是在投什麼東西的前幾名阿                                08/10 23:08
推 starkidtw:原來是投前三名的 XD 那難怪Dr. Quinn沒有票 XD          08/10 23:26
推 Lovetech:為什麼沒有先公佈第一個投票呢@@?                        08/10 23:48
推 Likisila:一整個莫名其妙,提出問題板主連理也不理                  08/12 04:44

以上疑問並不是要板主道歉或賠罪，只是想知道為什麼有提名卻沒在名單
裡面，板主甚至不用擬兩天的稿，推文說自己疏忽沒有列到就不會讓人枯
等十天，板友也不會覺得板主裝作沒看到。

希望板主至少能做到的，就只是這麼簡單。因為板主分身乏術，所以也不
須強迫無給職的板主要做到多完美完善，只是基本的事情做到應該也不為
過，也不會像之前板標都12月了還留著9月的字眼沒改，被板友提出。

我是想逼板主做事。但絕不是要板主做牛做馬、無怨無悔不帶怨言。

這就是本板的討論自由。

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再者我要說這只是針對此時此刻的意見不合並不能否定現在意見不同，
未來就不會有意見相同的可能，我發言直接(無論會不會有人覺得過度)
是發自於我對意見的認同度，不是對ID的認同度，故文章非針對many5
或其他文章中提到的ID。

最後，希望板主不要因為我文章所指的內容就灰心，甚至起了請辭的念
頭。提意見求的是改變，不是逼宮。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.57.240
推 canaby:推你一個,我覺得你很倒楣...
推 Refauth:發生甚麼事？
推 tim2502:推你一個
推 ronale:我推
推 shouldhave:推 看那些轉貼的八卦新聞真的很莫名其妙
推 lykewake:推阿~那些放大絕的人真的是優質~
推 Hiei777:嗯，其實放大絕的人更挑釁我覺得
→ Hiei777:跟影集無關的八卦新聞更沒必要
→ Hiei777:只是因為板主覺得文章無害就沒動作這理由還滿奇怪的就是..
→ lykewake:我覺得奇怪的是版主自己都覺得不適任為何不辭職?美劇版
→ lykewake:文章都1萬5千多篇了~人氣基本上夠~版主有空缺~小組長會處
→ lykewake:理吧~實在不用怕啥沒人會接手~
推 tim2502:這篇m的意思是?
推 APNA:我推你，那些放大絕的自己出來當版主啊(笑)
→ Ericon:有這麼多抱負 可以出來選 直接用政見來改變板風就好
→ Ericon:選上表示板友支持 選不上 大家不喜歡你的政見 這樣就很清楚
這樣說好了。

我疑問的是文章裡面哪一段提到的「不是板主的份內事務」，而是我用
自己的抱負在要求板主做「份外事」？

是不該處理無關影集的新聞產生的糾紛？
還是不用回答板友對評選標準的疑問？

這些板主本來就會做的事情，談得上抱負、政見？

→ lykewake:大絕人人放~大絕放不完!       力王表示:大家可以回家了~
推 Xtaiwan5566:lykewake你想太美好了 不是人人都會想接板的
→ Xtaiwan5566:你知道速食板曾經因為無人接手而差點廢板嘛??
推 Lovetech:我並不贊同你所有的言論 但總覺得你被警告得蠻衰的
推 PRAM:在這社會上，指責別人做事不力很容易，要自己出來管板就很難
→ PRAM:若覺得板主不適任，也不接受意見，您可提罷免。
→ PRAM:我倒是覺得板主們至今為止做的很好
以下類似的文意我前一篇就推文過了，只是斷文斷得很厲害。

我也跟板主說不需要鄭重的發文道歉說自己分身乏術、真的無能為力，
當時只要簡單推文說聲一時疏忽就好，板眾一定願意體諒，他們不開心
的是很多天都沒有回應，並不是要板主立刻想出解決之道，馬上處理完
美，最後還得發文道歉，再次重申私務繁忙。

不適任、做不到是板主自己提的。
我當時推文也說了板主有這種想法，我無話可說。

當時的推文是在建議板主「不用想做到盡善盡美」，提名爭議只要一開
始就推文說明是板主一時恍神，沒提名到，並不至於弄到有板友推文說
覺得板主裝沒聽到，這一切跟想不想抹煞板主的辛苦無關。當然也跟我
有沒有抱負無關。
※ 編輯: kissahping      來自: 114.27.57.240        (08/14 11:26)
推 tearsofeos:與L大同,不完全認同你說的,但是完全不能認同以這樣的理
→ tearsofeos:由被警告, 只是不一樣的意見罷了...
推 cat72800:推你一個
推 pattda:雖然我覺得暫時不用這麼強烈要求一切事都快搞定(包含版規)
→ pattda:但又想到現在是度小月 版面還有空間來討論 XD 那還是快處理
→ pattda:免得9月後又一堆文在討論這些事 到時又一堆投訴XD
→ kissahping:我那篇的推文也是建議慢慢來，無論進度快慢，讓人知道
→ kissahping:有在活動就好，但推文太亂，好像沒多少人注意到...
推 raxway:支持!有些時候不是人多就是對的 尤其是現代社會:)
推 japandan:支持你!!!
→ japandan:有意見反映跟出來選明明就是兩回事 這也能扯在一起?