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推文雜亂,乾脆發文。 這一季我看到現在很想鞭編劇。 本季天使的角色其實有一點小爭議,我曾看過有人提出不懂編劇 為何把天使的設定改得那麼不討喜,或者該說,把Luke的角色設 定得如此「unlikable」。 Luke要讓Deb明白自己「現在是Jane」,作法卻是讓Grayson無法 表明心意?這一點實在說不通。 當然前面推文提的也有道理: 「Luke會這樣做或許是因為Grayson跟Jane的"緣"未到,  而他跟Deb的緣早已盡,所以在Deb尚未接受完全認知自  己已是Jane之前,Luke都會去阻撓吧」 「Luke不知道Owen會求婚,以他的角度看Jane和Owen在  談分手,此時Grayson進去跟Jane告白,Jane才不會管  Grayson是把她當成Jane還是Deb,傷心之餘,就會跟  他在一起,以後也很難在完全以Jane身分活下去」 P.S.不過我覺得Luke可能知道Owen會求婚,   畢竟根據之前劇情,天使都會通靈。這   是題外話。 但天使直接插手Jane的生活也太怪。Grayson不表明心意,Jane就 可以成為真正的Jane?那前三季沒被表白的Jane算是白活了,要到 第四季才算真正重生。=_= 因為「真正的Jane」絕對不可以也不能喜歡Grayson(咦?)。 四季下來兜兜轉轉,一切又回到原點。 雖然Fred以前極力阻止Deb說出真相,但從來不會介入說出真相以 外的事。天堂派Fred下凡,也跟Jane的感情生活無關,而是監督 Jane有沒有把祕密說出去,實實在在以Jane的身分生活。 結果到了第四季,編劇突然拋出「Deb沒有認清自己是Jane」的議 題(不是前兩季就該寫了嗎?),之前有一集心得說到: 「Jane突然覺得自己像個怪胎,但這種橋段應該是第一季的梗才  對。」 當時實在深感認同。到了第四季,一切反璞歸真,簡直是重開機。 守護天使突然變成愛情導師,對Jane的感情指手畫腳。(大概沒戀 愛可談,只好開外掛)開導Jane我還可以理解,但接二連三讓Jane 喪失知的權利,就可以使她變成「真正的Jane」?這還是Jane自己 在過人生嗎?Luke的作法實在是本末倒置。有人喜歡被這樣操控嗎 ?=_= (說不定最後大梗變成Luke是上帝…) 我原以為這部戲浪漫之餘,帶著一點女性自主的意識。 其實第三季開始,Jane的意識已經逐漸轉變,發展出迥異於原本Deb ,屬於「現在的Jane+Deb」的自我意識。 結果第四季的Jane不進則退,舉棋不定,還懷疑起自己的定位。 (每次看完影片和心得,都情不自禁地想到暮光之城…  吸血鬼和狼人,貝拉要選誰?XD) 到底什麼是真正的Jane?拋棄Deb的過去,成為完全不一樣的女性 嗎?是不是不該化妝,不該喜歡時尚,必須拋棄所有屬於Deb的情 感和記憶?難道不可以融合Deb和Jane的特點,成為一個全新的個 體? 看到後來,總覺得編劇已經迷失。以前看完還能產生反思,現在卻 變成了單純的愛情肥皂劇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.63.127
gigli2008:反正編劇都瘋了,就讓 Tony 回來亂鬥吧,我好愛他啊 07/03 17:44
gigli2008:至於 Luke 真的管太多 07/03 17:45
gigli2008:不管 Grayson 是不是為了 Deb 的影子在愛 Jane 07/03 17:45
gigli2008:結論都是他愛 Jane 啊 07/03 17:46
gigli2008:啊人家要愛 Jane 也不行喔? 07/03 17:46
gigli2008:現在我都是在看 Parker 情歸何處(誤) 07/03 17:47
kissahping:我也比較喜歡看Parker的線,至少不那麼暮光之城XD 07/03 17:50
gigli2008:Parker 好帥啊…(一整個熟男控) 07/03 17:50
BonesBrennan:也許可以解釋為Fred沒做好之前的工作,導致Jane還是 07/03 20:46
BonesBrennan:主觀的以Deb的身分活過去三年,新來的天使比較強勢, 07/03 20:47
BonesBrennan:想校正回來,手段就更介入Jane的私人生活,不過這一 07/03 20:48
BonesBrennan:切都是編劇想要讓Owen順利求婚再黑化他的陰謀!!看那 07/03 20:49
BonesBrennan:預告對Owen不利的樣子.... 07/03 20:50
kissahping:校正別人人生的想法本身就非常不妙吧…這季天使的設定 07/03 20:56
kissahping:實在很微妙,畢竟Jane要怎麼過日子是她的人生,只要不 07/03 20:57
kissahping:把祕密洩漏出去,並不需要天使幫她下指導棋。 07/03 20:57
kissahping:而且還是當事人自己都不知情的指導棋。囧。 07/03 20:58
gigli2008:可是我看到二三季,總覺得那個女人 07/03 21:03
gigli2008:是 90% 的 Jane + 10 % 的 Deb 07/03 21:04
kissahping:所以我不懂編劇真正的Jane是要真到哪去 ╮(╯_╰)╭ 07/03 21:34
kissahping:要是以Deb的身分活了三年,那她不應該是律師,而是努力 07/03 21:35
kissahping:瘦身、努力試鏡才對(馬上變成另外一部戲XD) 07/03 21:37
plutox:現在反過來了,換G看到J訂婚囧 07/03 22:55
nosweating:Tony回來啦+1 我也好愛他XDDDDDDD 07/03 23:14
leehomeyu:我很同意gigli跟kiss的說法,我也不懂為什麼這個天使要干 07/04 00:43
leehomeyu:涉那麼多,而且Jane的內心就是Deb啊!他就是Deb的記憶啊! 07/04 00:44
leehomeyu:他可以讓她向前看,不要只是緬懷過去,但如果他們真的是以 07/04 00:44
leehomeyu:現在的身分與心情相愛,為什麼要阻止他們?而且Deb就是Deb 07/04 00:45
leehomeyu:如果要他變成Jane為什麼不乾脆洗掉她的記憶...? 07/04 00:45
leehomeyu:不好意思,第一次推文,好像有點混亂,第一個他是Deb,第二 07/04 00:48
leehomeyu:是Luke,然後他們是Jane&Greyson 07/04 00:49
festao:覺得Luke很像那種要Jane的人生照原本的安排走那種感覺,不因 07/04 00:59
festao:Deb的介入而改變Jane原本的人生 07/04 01:00
festao:可是矛盾點好多啊~~該不會是Fred要去演Mad man而影響到原本 07/04 01:01
festao:的劇情走向,編劇臨時改編的嗎= = 07/04 01:02
festao:說到Fred當初沒管很多大概還有因為他顧著追史黛西吧XD 07/04 01:05
Ethan1215:不過今天看到消息要讓Luke有個談戀愛的對象(不是Stacy) 07/04 02:14
Ethan1215:Luke後面不會又Fred化了吧!!!! 07/04 02:14
angellll:Luke 跟Fred 其實做的是一樣的事情 如果Fred在 07/04 03:12
angellll:一樣會阻止Grayson 不然就是帶走Jane 07/04 03:13
angellll:這兩個天使都是一樣的目的 Grayson 要愛上的是Jane 07/04 03:13
angellll:的本人 而不是只是Deb的替代品 07/04 03:13
angellll:今天Grayson 觸犯了底線 所以天使就出手了 07/04 03:15
說真的,Grayson要愛上的是Jane又是哪來的設定? Jane永遠都是Deb重生而繼續活著,假如Grayson只能愛上 Jane,不能參雜一點Deb的特點,不覺得和前三季很矛盾 嗎?觀眾喜歡Jane也是因為喜歡重生之後的Deb/Jane,而 不是原來的Jane,而且劇情中透露,原來的Jane個性並不 討喜。 假如Grayson只能愛沒有Deb特質的Jane,天使才不會干涉 ,那乾脆像推文所說「要她變成Jane為什麼不乾脆洗掉她 Deb的記憶」,現在的Jane本來就是因為Deb的靈魂才會變 成Jane 2.0啊。 就算不談Grayson,普羅大眾一樣會愛上帶有自己喜歡的 特質的對象吧? 不能保留Deb的情感,倒不如把屬於Deb的記憶洗掉算了。 而且天使原本就不是派來干涉Deb/Jane感情,只是在監視 Deb有沒有以Jane的身分活下去(就算保留Deb的感覺也沒 差),只要別透露自己重生的事情就好。所以以前Fred只 會在Jane要表明身分時出手,從來不會干涉Jane喜不喜歡 Grayson,是不是餘情未了,只要能認清自己現在是Jane 在生活就可以。 甚至Fred鼓勵Jane去追求Grayson,讓Grayson喜歡上她, 前提只是不能透露口風,要讓Grayson以為她是Jane(但 Jane自己不需要抹煞Deb的過去)。 讓Grayson喜歡上Jane 2.0,是說在不告知身分的情況下 ,讓他發現她的好,進而喜歡上。就算Grayson現在覺得 Jane 2.0很像Deb,他也只是猜測,而且前幾集就被Jane 親手斷了念頭(Luke勸Jane往前看,斷除Grayson的猜測 ,這才是守護天使的正當業務,而不是當約會終結者)。 第一次表白是Grayson以為Jane等於Deb,Luke擔心Jane 說溜嘴,跑去搞砸約會還有道理,但這集Grayson因為不 丹案件的當事人,鼓勵他追求愛情而跑去表白,又不像 像之前一樣,以為Jane是Deb而告白,為什麼還在阻攔? 就只是為了埋Owen求婚這個大梗嗎? 第四季突然就跑出一個為Jane安排感情之路的Luke,而且 使用的是不由分說的方式。看了真的覺得編劇瘋掉了。 第四季角色性格不合理的Bug也太多了吧。 (Owen個性急轉直下,突然求婚也是大囧)
angellll:因為Stacey 沒講出來前 Grayson 根本就沒注意到Jane 07/04 11:28
angellll:這兩個人如果相處如此 根本不應該再一起 這是我的理解 07/04 11:28
angellll:而且搞半天 Grayson 竟然情入Stacey 你說這樣對嗎 07/04 11:29
其實Deb和Stacey的性格不能說不像。 所以我第一季覺得Grayson和Kim約會,卻忽略Stacey很詭異。 (當然,朋友夫,不可欺。)XD 不過,我不認為Grayson沒注意到Jane和Deb的相似,只是如大 家所說,Grayson從來沒把Jane當成戀愛對象,這是他的盲點。 要是Grayson沒覺得Jane和Deb有相似之處,那麼就算Stacy告訴 Grayson:「Jane等於Deb。」Grayson大概也是丈二金剛摸不著 頭緒,心中大喊WTF,覺得Stacy為了婉拒他才編出一個理由。 但Grayson可以靠自己意會過來,甚至去機場追Jane,我想他心 中是有感應的,只是Jane的外表(也是這部戲一開始想表達的 東西)一直蒙蔽了他。而這也是他被不少人批評膚淺的原因。 只是,這季的天使真的管太多。
leehomeyu:我記得Fred之前會出來阻止都是Jane要告訴Grayson她的真 07/04 11:59
leehomeyu:實身分 可是Luke是連Grayson現在要跟Jane告白都要管 就 07/04 12:00
leehomeyu:好像一輩子不能以這身分相愛的意思 07/04 12:01
festao:所以當初編劇如果沒有讓Stacy跟Grayson說Jane等於Deb的話, 07/04 12:30
festao:或許劇情也不用矛盾到這樣@@ 07/04 12:31
elyse0811:所以Fred才是「守護」天使。對不起,Fred,我不該說你都 07/04 12:38
elyse0811:沒在做事 07/04 12:38
gigli2008:第一季裡 Jane 就常會無心說出 Deb 會說的話 07/04 12:43
gigli2008:也常常讓 Grayson 覺得訝異,但他就是愛被金髮俏妞吸引 07/04 12:44
kissahping:因為Deb就是金髮俏妞啊。XD 不過嚴格來說,第一季的Kim 07/04 13:03
kissahping:和後來的Vanessa都不算金髮。 07/04 13:06
kissahping:Grayson被批評就是因為他沒有拋開外表的成見,正視眼前 07/04 13:07
kissahping:的Jane 2.0才是和他想法最契合的女性。 07/04 13:08
angellll:現在的Grayson 根本比不上Owen 07/04 13:14
Jakub:Grayson跟Deb共有的一個特質就是膚淺 這點讓兩人很契合 07/04 13:37
Jakub:就像醜人自殺案 這兩人可能都覺得很無聊、無法體會 07/04 13:38
那集的Grayson並沒有覺得自殺案無法體會,更別說無聊吧。他 只是以律師的角度提出「庭訟的勝算不大,為何不接受和解?」 這個多數律師都會有的疑問,也沒有發表其他個人意見。 Jane/Deb因為案件情之所動,說出心中的感嘆,Grayson安靜聽 完,很認真地問Jane有沒有事?是不是認識案件中的女子?並沒 有顯露一絲不以為然,在Jane離開之後,鏡頭還特意停留了幾秒 Grayson若有所思的表情。 要是覺得無聊、無法體會,實在沒必要特地拍那一段。 而且Deb躺著也中槍,現在的Jane就是Deb,以前的Jane反而比 Deb更無情,人際關係也糟糕,卻只因為Deb是個金髮甜心,而 被批評。要是Deb真的那麼膚淺,只在乎自己,現在的Jane也不 會討人喜歡吧。這也為什麼同樣是Jane的外表,現在的Jane討 人喜歡,而過去的Jane卻風評不佳。 所以那集後面Luke對Jane說Deb會覺得案子無聊的時候,Jane 才會義正詞嚴回答:「我就是Deb,而我不覺得這案子無聊。」
festao:Deb應該不是膚淺,只是個對時尚敏感頭腦單純(?)又善良的人 07/04 17:40
festao:然後剛好取代了Jane個性不佳的部份 07/04 17:41
我也覺得Deb和Jane是一種互補的關係,世上本來就不會有什麼 完人,即使是現在的Jane也會有她看事情的盲點以及缺憾。每個 人都會做錯事,但能不能從錯誤中成長才是關鍵。
Jakub:本來就膚淺啊 個人看法不同 Grayson就是膚淺才沒認出Jane 07/04 17:45
Jakub:而Deb本來就是沒甚麼內涵的花瓶 所以才會讓Grayson到處亂認 07/04 17:46
Jakub:現在的新Jane則是Deb在沒了美麗外表才開始思考跟成長的 07/04 17:47
Jakub:以前的Jane不是個性不好 而是沒自信而自我保護的人 07/04 17:50
突然想起王爾德的《格雷的畫像》中的一句話: 「只有膚淺的人才不以貌取人。這世界真正的奧祕在於看得  見的事物,而非看不見的。」 這句話有其時代背景,亦有不少解讀,個人覺得十分有趣。 分享其中一則解讀(不是唯一正解): 言談舉止都是表面的虛像,不可信;而以自己的思想為依據 來判斷有不同思想的人會出現偏見,判斷有相同思想的人則 會有偏好/或理解成接受他人思想等於咀嚼他人一己之見的 殘渣;唯有根據外貌作判斷時,觀者可以看到自己的內心。 或許正因Deb所謂的膚淺讓她得到「善良」,而重生成為Jane ,則讓她得到了「知識」。 即便我從第一季第一集就覺得重生後的Jane是個nice的人, 往後的成長只是讓她變得更成熟,而不是改變Deb的本質。
Jakub:舊Jane也做了不少好事,也受過獎...我不覺得有差到哪裡去 07/04 17:52
Jakub:我管王爾德對膚淺的定義是甚麼 每個人都有其定義 07/04 17:55
我知道你不想討論,但不代表他人不能反思。╮(╯_╰)╭
Jakub:事實上她自己轉生到Jane身上,也才體會到以前的自己有多膚淺 07/04 17:58
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.80.93 (07/04 18:03)
leehomeyu:我覺得Owen跟Jane在一起很好 但若她跟Grayson在一起也不 07/05 00:48
leehomeyu:會不好,主要是覺得為什麼Luke要將這一點可能也抹掉 07/05 00:49
elyse0811:Deb本質是好的吧 只是過太好沒辦法體會長相不佳的人的 07/05 12:54
elyse0811:痛苦 Jane則是自卑導致人際關係不佳 07/05 12:55
kissahping:我想到金法尤物這部電影,很多人都說不要以貌取人,但 07/05 13:21
kissahping:終究還是用外表(無論美或醜)去對人下評論,把一個人 07/05 13:23
kissahping:的行為套進自己的理解模式,無論外表之下為何,評斷的 07/05 13:23
kissahping:人已經有了定見:喔。他/她就是一個什麼樣的人。 07/05 13:24
Jakub:Deb第一集就演出她是甚麼樣的底啊 善良但膚淺 07/05 14:07
s12327:一個動不動就罵女生是公車的人整天在說別人膚淺 科科 07/05 14:41
Jakub:把別劇的討論扯到這來 你也蠻無聊的 07/05 14:49
s12327:既然敢說就不要怕別人提 說話沒水準卻很會指責人 科科 07/05 14:54
s12327:照J大在別劇討論的邏輯 曾經酒後亂性的珍也是... 07/05 14:56
gigli2008:金法尤物 XDDDD 07/05 20:38
gigli2008:但 Elle 也是憑著同性戀愛聽舞曲的刻板印象 07/05 20:38
gigli2008:戳破了泳池清潔工的謊言(You bitch! 淚奔) 07/05 20:39
gigli2008:記錯了,是同性戀特別關心女鞋時尚 07/05 20:42
kissahping:不過這也證明Elle沒有「以貌取性向」啊。XD 07/07 06:11
kissahping:她可是依照自己的經驗試探對方成功。哈哈。 07/07 06:12
kissahping:其實我一直覺得DDD的靈感來自金髮尤物,連某一集案例都 07/07 06:13
kissahping:有點相似。只是Jane不是金髮甜心,Jane要是金髮甜心, 07/07 06:14
kissahping:大概下場也會跟Grayson一樣,畢竟Jane感情談得很糟糕。 07/07 06:15
pattda:整部戲本來就金髮尤物感超重的阿 Deb也故意找的像歪掉 08/22 00:51
pattda:的瑞絲薇斯朋XDD 08/22 00:51
pattda:如果Deb是會歧視或批評醜人的話 那就會直接下地獄 不會 08/22 00:53
pattda:只被說膚淺 08/22 00:53
vcsue:非常認同kissahping大您的看法!! 01/15 15:40
sneak: Deb本質是好的吧 只 https://muxiv.com 08/16 13:03
sneak: 戳破了泳池清潔工的謊言 https://daxiv.com 09/22 03:41