Re: [新聞] 這新聞是真的嗎？馬丁費曼批劉玉玲(增加全文)

[ncyc (ラチェットのために)]

Freeman is also asked whether he’s seen Elementary [the American television
show based on Sherlock Holmes], and he says,
“I’ve seen bits of it.  I metLucy Liu at the Emmy’s who was charming,
but very ugly.  She’s a dog, comeon, she’s a very unattractive woman.
But she was really really charming and I wish them all the best.”

He also adds that he is ‘of course’ the ‘prettier’ Watson, saying,
“I’m the original glamour of Watson.  And thenthey get Lucy Liu of
all people to try to bring some f****ng glamour in.”

Read more:
http://www.fansshare.com/news/martin-freeman-calls-lucy-liu-dog/#ixzz2F8U9otli

但是，有人說提到華人與狗不算失禮或是Racist，那就來看看2009年的一個爭議的
新聞：http://www.youtube.com/watch?v=zm5THb5BG4o

狗與華裔做出連結對於美國華埠成員是異常的敏感，Councilman Santoro只是做個
比喻就被華裔副市長公開指責是Offensive。Martin Freeman用上Dog，華裔會不連
想才怪。

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http://www.plurk.com/ncyc
英美影集、美國新聞、小說同人誌、動畫漫畫感想、瑣事與心情雜記
Plurk(試用)

http://www.popo.tw/books/37398
連載的創作．缺乏人氣的PoPo專欄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.131.92
推 recx:長知識了
※ 編輯: ncyc            來自: 114.32.131.92        (12/15 23:52)
推 HGwells:怎麽會說出如此失禮的話
推 engine167:看來我要考慮不看這部戲了…
推 cat395:看了原文…真心他還是出來道歉一下才對…不要因為這樣一句
→ cat395:話，毀了大家對這個角色的觀感…
推 PekoCute:他發言時的表情真的是一種很鄙視的感覺...
推 NICKSHOW:我還沒看影片時 我自己是以為他是笑笑的講 其中可能有誤
→ NICKSHOW:會...看完影片後 我跟樓上的想法一樣...
→ chenyu4700:我也不想再看MF的戲了 感覺好惡心
→ Jakub:看到蠻多人都說"他就是這樣啊~"、"只是想開玩笑" 我好懷疑他
→ Jakub:門有沒有看過影片 那表情看起來像在開玩笑嗎?@@
推 GEORGEORWELL:這個人說出話的當下腦子裝的是什麼阿XD
推 kamenraider:已經是racist的程度了吧@@
推 YummyRose:哈哈 看完影片覺得這人蠻白目的耶 XD
推 keifuku:華人與狗不得入內....
推 Refauth:這原文我看完的感想是：真的是太直接誠實了點，有腦殘味。
推 biglafu:聰明有極限  愚蠢無極限
推 adoy:不要再說這是英式幽默了，戲劇裡面有許多嘴巴賤的角色很討喜
→ YummyRose:不過一碼歸一碼  作品跟演員本人還是要分開啦
→ YummyRose:我覺得有些人因此抵制作品的話  也蠻可惜的
→ adoy:沒錯，但放在現實生活中就是惹人厭＋羞辱人
推 mimiwei955:雖然一碼歸一碼 可是無法再對他有好感了 這麼沒禮貌+羞
→ mimiwei955:辱人的言詞 以後看到他就會聯想到 這樣不會很出戲嗎= =
→ mimiwei955:他根本就是一個無禮加自以為是的人...
→ adoy:看影片真的覺得他是個自我感覺良好的人
→ mimiwei955:Racist只要對方有感受到就算了 誰管你講這話的時候有沒
→ mimiwei955:有racist的意思= =
→ adoy:我還是會看Sherlock 但其他人要抵制作品我也覺得無妨，如果
→ adoy:這個人嚴重影響你觀影的情緒，好片看起來也會不舒服的
推 todomeki:同樣期待第三季，但遇到MF的部分就用五秒快進跳過吧。
→ adoy:華生都跟福爾摩斯黏在一起，樓上S3恐怕有2/3都要快轉了XD
→ todomeki:那就只好自行無視把焦點都定在BC身上了(推眼鏡
→ yufangshih:有可能被火掉也說不定，畢竟只要介意的人一看到他演的
→ yufangshih:華生就會想到他的批評，如果電視台再賤一點，說不定
→ todomeki:不太可能，畢竟這件事沒有鬧大，雙方都裝作沒發生
→ yufangshih:會學臺灣一直重複他說錯話的段落
推 Micky6002:不是罵黑人或猶太人，不會有事的啦。
→ adoy:覺得不可能＋1 英國那邊好像沒有巨大的批評聲浪
推 Jakub:沒事啦 更何況有全世界強力粉絲團做後盾 連道歉可能都沒打算
→ Micky6002:歐美只有罵黑人和猶太人會把事情鬧大，歷史的血淚太深刻
→ adoy:覺得亞裔有時候也該強硬一點，才不會被人欺負
推 killer2:CHARMING跟說人家很愛國有什麼差?嘴太臭了吧?美版的確不像
→ killer2:福爾摩斯但是女華生很有魅力.
推 Delusion:我認真的覺得MF講charming只是在補救自己之前的失言
→ adoy:猶太人真的是歷史的血淚太深刻～黑人的話，英國是最早進行黑
→ adoy:奴買賣的國家之一，同時也是最早立法廢掉黑奴的國家（英國人
→ Delusion:看完影片，MF應該是不小心說出真心話"ugly+dog"
→ adoy:對此點還蠻得意的）所以在英國電視圈裡，對黑人比美國友善吧
推 Micky6002:華人大概要遇到日本才會強硬，同樣是歷史的血淚...
→ adoy:英劇裡可見黑人當男主角，美劇裡卻幾乎看不到。華人卻都是這
→ adoy:麼弱勢....難怪這次事件沒有鬧大，我想根本不可能換角
推 ab32110:我還是別點視頻…以免Sherlock 無法好多欣賞
→ Istari:不敢點 哈哈
→ Anail:我點了 他發言很不當沒錯 但我真不認為有需要因此認定他
→ Anail:是種族歧視或者很可恨到要抵制之類的程度@@
→ onlybye:先不論種族歧視與否～～外表論斷可以說是每個人標準不同
→ onlybye:但劉是做了什麼事要被罵是狗？發言真的很不當，有網友個人
→ onlybye:選擇要抵制也是網友的自由選擇～
推 llw773:推樓上 人身攻擊無誤 而且還是在電視上說 只能說是白目
→ llw773:美版和英版都看過 我覺得雖然都冠福爾摩斯之名 但兩部戲完
→ llw773:全不同 英版注重重新詮釋福爾摩斯的經典故事 華生只是點綴
→ llw773:美版 只是套用一點點福爾摩斯人物設定的全新辦案故事 華生
→ llw773:和福爾摩斯的對手戲是最大亮點 罪案倒沒讓人有深刻印象
→ llw773:總體來說 比較推英版 但個人偏愛劉玉玲的華生
推 mecheers:Lucy Liu在這部戲裡好會穿衣服阿~~造型大心
→ kazushige:講這種話真的很沒水準又白目，完完全全是人身攻擊
→ kazushige:我想沒有人被說「醜」跟「狗」會感到開心吧
→ podo7722:短時間不能看到他，不然一直想到這討厭的新聞
→ snowphase:講出這種話是要自毀前程嗎....
推 anny325:唉~看到影片有點不敢置信，但他竟然真的講出這種話...
→ anny325:怎麼會有人白目到這種程度...
推 opmina:他的表情一點也不像開玩笑，甚至帶厭惡，看到的時候很傻眼
→ opmina:他可以不認同美版改編，但公開使用這種用詞對演員人身攻擊
→ opmina:也太誇張
推 ilikebulldog:這種名利雙收後狂妄自大起來很普通啊。
推 a534055:2個版本都看過，英版華生誰來演都沒差吧 點影片之前 根本
→ a534055:想不起來英版華生長甚麼樣子 劇情上華生也沒有甚麼表現
推 a534055:詆毀別人抬舉自己。不覺得有glamour of Watson
推 conective:私底下要怎麼講是他的自由 公開訪談這樣說真的很過份
推 elyse0811:樓上 私下講被拍到被火掉的例子還是有 不過針對的是猶
→ elyse0811:太人
推 chichi0323:@@...不得不說,我有受傷了>< ..他是反串嗎?反串成真了.
推 Taiwan5566:其實我也認為MF是應該出來道歉，但我覺得對於"dog"可以
→ Taiwan5566:再討論一下。因為狗的意象在中西是有些不同的，漢語常
→ Taiwan5566:用於負面，但西方則偏向中性，像是You're a lucky dog!
→ Taiwan5566:又因為dog常常帶有一種follower的意思，我倒覺得MF沒有
→ Taiwan5566:種族歧視，但是他的用法卻會讓東方社會有所反感，畢竟
→ Taiwan5566:文化涵義不同。 大家可以去google"狗 意象 文化"，有一
→ Taiwan5566:些語言學的探討
推 Taiwan5566:我覺得大家可以看一下再來討論 (畢竟無論如何MF有錯在
推 Aldousphyx:少來了 英文dog用來羞辱人的方法也一堆..
→ Taiwan5566:先啦…)
→ Taiwan5566:不否認沒有啊，只是提供大家參考而已
→ apsgal:所以我才會覺得該放下狗那個字了 明明有前後文 語言的精妙
→ onlybye:那就只好再看一次影片看看MF倒底賦予字詞偏向哪種面性好了
→ apsgal:處有點是在那潛台詞還有肢體和語氣...
→ Aldousphyx:這邊不管上下文 還是語氣 表情  都絕對不是啥follower
→ Aldousphyx:的意思  別再亂護航了zzz
推 cfaith:馬丁費曼算是意外幫Elementary免費宣傳，我反而想看這部了
→ fff0722:這語氣+用詞還不叫歧視,我就不知道什麼才叫歧視..
→ Lovetech:看英文報導就知不只有東方社會反感吧= =
推 lovelessless:RACIST!
推 adoy:他的表情就是不屑＋嫌惡啊～ 就是再罵人，不用想那麼多....
推 adoy:就算沒有種族歧視，那種語氣也是在歧視劉玉玲這個人了吧
→ maisakurai:這篇連著#1GoGz_6n一起看 其實蠻有意思的
推 liarstraw:不敢點影片 怕Sherlock S3看不下去(掩面)
推 eshai:我在國外住了快十年了，說真的，我看影片的感覺，我覺得他是
→ eshai:在開玩笑耶! 因為在國外，Lucy Liu 就是被覺得很 hot很正
→ eshai:我覺德廳請來比較像故意說反話笑美女醜，但是 dog這字我就
→ eshai:不予置評，但是我認同不管這是不是玩笑都太過火了
→ cfaith:所以住在國外的人也常聽到稱讚人家像狗嗎???
→ adoy:玩笑開過頭就是在取笑羞辱人了
→ eshai:所以我說dog 這字，這部分我不予置評，我不知道他為何要降
→ eshai:不知道，我只是自己看影片的直覺是覺得是開玩笑
→ eshai:但是我認同不管是不是開玩笑都太過火了啊~
→ addyson:Charming but ugly,這我可以勉強當作開玩笑,但前提是熟人
→ adoy:連說醜跟沒吸引力的部份，我都覺得除非他跟劉玉玲很熟，不然
→ eshai:我剛丟給一個外國朋友，他說他感覺也是開玩笑，但也覺不恰當
→ adoy:這種玩笑也算過當了～公眾人物真的要謹言慎行啊！
→ addyson:所以在國外可以隨隨便便就說別人很醜...?
推 eshai:一般成年人不會這麼無聊啊~ 但是會被虧醜的都帥哥美女就是了
→ eshai:但這不是美國人常用的虧的模式，英國我不知道
→ addyson:那可以這樣虧跟自己只有普通交情的人嗎?
→ eshai:不過如果在美國，要諷刺人家，或是真的對誰不滿，通常會更是
→ eshai:滿口不合時宜的反諷稱讚，比較常見，所以我才會直覺不覺得
→ eshai:他視真的在嫌棄劉(不過，個人感覺啦~ 沒什麼想護航的意思)
→ dejaboo:如果這是英國人開玩笑的方式 那也要劉玉玲是英國人才適合
推 eshai:我覺得英國人講話好像比美國人刻薄，美國人很假仙的 XD
推 xspeed1005:一開始看訪問原文，也覺得他很沒品,但看了影片後，我也
→ NANJO1569:我不認為所謂的英式幽默是罵別人越難聽越正經就叫很幽默
→ sampsonlu919:美國敢亂罵種族的話 就等著變成下一個梅爾吉柏遜
→ xspeed1005:覺得他是在開玩笑，但真的是很不得體的玩笑，或許因為
→ NANJO1569:不要侮辱英式幽默好嗎?一個人的言論已構成人身攻擊了
→ xspeed1005:劉玉鈴是亞裔，他又用了華人很敏感的dog字,大家反應才
→ NANJO1569:這樣還要說聽不出幽默的人是文化隔閡什麼的，我只會覺得
→ xspeed1005:才會這麼大，如果名字換成大家印像中的白人美女，大概
→ NANJO1569:這種耍幽默的方式也太差勁了吧?
→ xspeed1005:就會覺得他是在開玩笑了
推 cfaith:說白人美女像狗，怎麼聽也不會是玩笑，是難笑吧
→ NANJO1569:換成什麼人都一樣，罵人醜，像隻狗，就是失禮至極!
→ NANJO1569:就算是反諷，但這種等級的反諷是幽默嗎?英式幽默是這麼
→ NANJO1569:沒有水準的表達方式????
→ Lovetech:很多英國喜劇是挺沒水準又rude的 但那是戲劇 看了會覺得
推 rabbit3294:真是夠了 說這是玩笑基準在哪??? 所以我去英國也能隨便
→ Lovetech:心靈解放(?)或好笑 但在生活上拿來講不太認識的人很無禮
→ rabbit3294:對一個人說相同的話 然後說這是反諷嗎
推 xspeed1005:用不好的字形容任何人都很失禮，沒水準是真的，我只想
→ Lovetech:我想這邊的各位應該讀過很多英國藝人的訪問吧 看他們批評
→ Lovetech:人是如何批評 就可以判斷每個人的口德了
→ xspeed1005:判斷他是否在開玩笑，還是真的歧視,我的意思是，如果說
→ xspeed1005:一個全世界公認的美女醜的像狗，所以人都會覺得你瘋了
→ xspeed1005:或是在開玩笑，就像說一個天才是笨蛋一樣可笑，就是因
→ xspeed1005:為種族，大家就會很敏感,如果他真的是開玩笑，那表示他
→ xspeed1005:覺得劉玉鈴是美女
推 apsgal:我覺得英劇那就真的只是戲 誰說劇裡苛薄現實就是
→ apsgal:我當初是也被LITTLE BRITAIN 的超尺度給嚇到
→ apsgal:David Walliams除了演出也是編劇 但我看完他私下的訪談出席
→ apsgal:活動 完全能理解為何他能抱得美嬌娘 the office的辛辣根本
→ apsgal:不及這部的十分之一吧
→ apsgal:他寫出來 就是有一種去嘲諷這種口不遮攔的行為 現實就完全
→ NANJO1569:美劇英劇裡頭不乏嘴賤又受歡迎的角色，但那是戲裏，真實
→ NANJO1569:世界嘴若這樣臭，旁人早退避三舍了!
→ apsgal:相反 想不到私下如此溫文儒雅 接受訪談就不會如劇裡狠毒
→ NANJO1569:大部份人應該能分的清楚戲劇跟現實世界是不一樣的
→ apsgal:如果說他接受訪問 延續他本來在劇裡出名的角色還較情有可原
→ NANJO1569:很多喜劇類的影集充斥著性別歧視和種族歧視，大家看或許
→ NANJO1569:會心一笑，但現實若有人這樣做，只會讓人覺得水準低下!
推 rabbit3294:我只想說...別利用"玩笑"兩字試著將整件事合理化
→ rabbit3294:當你所謂的玩笑造成聽者不舒服時已經算是攻擊了
推 jessielle:我是覺得姑且不論是否歧視，就算是玩笑話，這些話都不該
→ jessielle:在公開場合說出來
推 ldstar:這些話根本已經是嚴重的人身攻擊了 劉其實可以去提告
→ Lovetech:確定很多人能分清楚劇跟現實嗎? 我倒覺得會去護航(不是指
→ Lovetech:這邊 而是像tumblr或網路論壇) 很明顯分不清說話的尺度
→ Lovetech:我甚至覺得有些台、中國觀眾對在歐美發展的華人演員本就
→ puffys:明顯就是罵人阿囧 明明tumblr也有人跳出來說dog就是拿來罵
→ Lovetech:沒特別欣賞 MF的言論根本很投這類人的味
→ puffys:人醜的詞彙 就算撇開種族什麼的 公開場合發言還是嚴重不當
→ puffys:你可以感覺沒什麼 別人也可以感覺很受傷
→ Lovetech:我有看到tumblr上有人說不該這樣講 但我更驚訝的是覺得這
→ Lovetech:些話是幽默的人還挺不少的 有些還女的
→ puffys:還有一點很不爽就是我覺得除了柯南道爾爵士本人
→ puffys:誰都沒有資格跳出來說我詮釋的華生比較好 他感這樣跟裘德落
→ puffys:嗆聲嗎？ 從頭到尾都超級沒有禮貌
→ puffys:不否認他是很好的演員（看完夜巡後的心得）
→ puffys:但真的至此絕對不會再去欣賞這個人了
推 apsgal:tumblr也會喔? 囧> 其實我沒有看微博 我覺得微博人本就很雜
→ apsgal:不管任何一件事 都很難有什麼真知灼見的好文章
→ puffys:tumblr挺得人也超多的 一副你們幹麼這麼敏感的樣子
→ apsgal:我相信 有些尺度比較寬的朋友是真的覺得朋友間可開玩笑
→ apsgal:不過前面有位板友也說了 覺得是開玩笑但"不妥"不是"成年人"
→ apsgal:會做的行為 如果真是無傷大雅 怎會說也覺得不妥
→ apsgal:我是覺得 或許微博有比較小朋友或年紀比較輕的群聚地會覺得
→ apsgal:有種反應幹麻這麼大的感受而曲解英式幽默
→ apsgal:但馬丁不是在秀裡 也是個完全可為自己負責的成人了
→ apsgal:同為英國人 為何有人表現幼稚有人幽默不失沈穩 根本跟自身
推 chinlinw:這就很像一堆小屁孩霸凌同學，然後說【我只是在玩】
→ apsgal:修養關係很大
→ apsgal:tumblr或許我沒訂閱到令我吐血的部份XD 微博不想看XD
→ puffys:我也沒在看微博 tumblr我大概follow到不好的tag吧orz
→ puffys:我覺得歐美美體都很淡化這件事真的超級心酸的
推 DelNaja:連亞洲人自己都幫他護航了 歐美媒體當然也不把這放在眼裡
→ DelNaja:今天如果罵黑人是猩猩或罵猶太人是耶酥殺手還不被罵到翻嗎
→ onlybye:所以真的有人覺得這是使用反諷方式來稱讚劉玉玲的玩笑話?!
→ DelNaja:嗯 對岸很多人護航 微博上還為這事吵了一整天
→ onlybye:看了推文，怎麼覺得似乎也有版友是那樣認為？
→ hhalleberry:1996年我曾在英國劍橋當過一年的小留學生，當時的學
→ hhalleberry:校沒有什麼華人，印象中也曾經被罵過狗。我覺得這種
→ hhalleberry:言詞對他們來說就是開玩笑。但是種族歧視的玩笑。
→ hhalleberry:而且已經到了不自覺的地步了。歐美版淡化這件事情可
→ hhalleberry:是因為和自己本身不太相關吧。如果今天罵的是猶太人
→ hhalleberry:或是黑人，他就沒有那麼好過了。
推 billiejoe:我也覺得他是在開玩笑 但是是在開種族歧視的爛玩笑....
推 snepwcl:我看到影片得感覺是MF是針對Elementary本身，至於他跟Lucy
→ snepwcl:熟不熟我們不得而知就是了...單就這片段看起來玩笑有點過
→ snepwcl:火
推 kissahping:都說成She's a dog(她是一隻狗)，還不是針對個人，不知
→ kissahping:到要難聽到什麼程度才是針對個人。而且這不是玩笑。
推 wolftin:英國人慣用的諷刺，不過各大媒體都說了：不好笑的笑話...
→ wolftin:太種族歧視了，也太冒犯人了
推 mirukuman:非護航 但dog這詞的俚語為醜女之意 他批評劉是事實 但
→ mirukuman:批劉"醜女"跟照字面上的是"狗" 我覺得有差距的說。。
推 Micky6002:真要說的話，醜女的用法是美式俚語，但他是英國人。XD
噓 Istari:還真的出現扭曲狗的意思的護航
推 eshai:關於大家提到的歐美很淡化這件事情，原因很直接啊: 因為
→ eshai:多數歐美人聽了覺得這是一個"開得不妥的玩笑"，很多標題也
→ eshai:是直接這樣下的。 所以沒有人覺得他這玩笑好笑，但是也沒有
→ eshai:到覺得這需要大肆討論的程度 ..我認為歐美這樣看待這件事的
→ eshai:也許等等看劉本身得知的反應
→ onlybye:我覺得是因為美國有更大的社會新聞！所以MF這新聞還沒發酵
→ onlybye:除外，這是一個英國人在美國的訪問中人身攻擊/種族歧視/
→ onlybye:很失當的玩笑對一個華裔演員。華人族群自身就沒有引起大
→ onlybye:撻伐的話，對其它歐美人來說這也不是他們自家庭院發生的事
→ onlybye:那段談話很不當是非華人都能感受到的。至於風波會不會變大
→ onlybye:或許還有公關能力的影響因素。但我想風波變大就會有需要大
→ onlybye:大肆討論的程度。
→ MewGirl:只是事實上也沒有什麼好討論   就是他說了一句話....
→ MewGirl:頂多影響別人對他的觀感......
→ kiwihalulu:事實上這件事就是已經平息下來 沒有甚麼嚴重後續
→ kiwihalulu:對外國人來說 就是英國演員罵了美國演員
→ kiwihalulu:如果那麼義憤填膺 就有點實際作為吧
→ kiwihalulu:學學26 去英國辦事處抗議遊行 在這邊罵還不是罵爽的
推 ninochan617:外國人又不重視 何必大驚小怪呢> <
→ ninochan617:而且martin把我的小花生演的這麼好 罵lucy醜狗什麼的
→ ninochan617:一定是有什麼雙關語啦 不要斷章取義小自由啦
→ ninochan617:何況 外國人又不重視 何必大驚小怪呢> <
→ ninochan617:就算他真的不屑lucy 他也只是人身攻擊 又不種族歧視
→ ninochan617:外國人依然不重視 何必大驚小怪呢> <
→ ninochan617:by the way 大家應該理性看新聞 畢竟外國人根本不在乎
推 ninochan617:何況美版跟BBC版本的花生怎麼相比呀　又不紅
→ ninochan617:外國人根本不會大驚小怪呀＞　＜
→ kenfish:BBC的Sherlock已經是大家心中的經典了，根本不用比
→ kenfish:Martin自己把自己的格局變小了....
→ llw773:對我而言 不只是格局變小 MF完全破壞了華生的形象
→ Lovetech:我搞不清楚ninochan是反串還是真的這麼想 也太悲哀了吧..
→ Lovetech:不過為了個演員言論去英國辦事處不太對 寄信到BBC才對
→ kiwihalulu:說要寄信就快去 ptt不就流行萬人響應一人到場這種事
→ onlybye:好加在PTT還有這麼多版友有反應甚至還有人罵！
→ yumono:拒看就對了 不認同這叫英式幽默+1 又不是沒學過英文
推 shadowpower:如果是反串功力太差 如果是真的這樣想就 逼哀阿~~
→ Istari:nino反串
推 nightside:我覺得nino是反串耶XD 好酸> <
推 walelay:pathetic racist   , shame on him
推 antibonding:也覺得因為她漂亮才會被虧醜，但用到dog這個字就完全
→ antibonding:變調
→ sneak: 選擇要抵制也是網友的自 https://noxiv.com
→ sneak: 種族歧視，但是他的用法 https://daxiv.com
→ sneak: tumblr也會喔?  https://muxiv.com