Re: [新聞] 這新聞是真的嗎？馬丁費曼批劉玉玲

[fen1110 (楊)]

※ 引述《nightside (夜邊)》之銘言：
: ※ 引述《GEORGEORWELL ()》之銘言：
: : 我只是覺得dog連結到種族歧視有些不嚴謹
: : 人身攻擊針對的是個人 種族歧視會波及到所有同血緣的人 也包括"我"
: : 前者我沒辦法管 但後者我絕對是要弄清楚 據理力爭並大加撻伐說出這種話的人
: : 如此嚴重的指控 難道不需要更嚴謹的邏輯論證嗎?
: 我覺得這個問題，chinlinw板友的噓文有充份回應到：
: : 噓 chinlinw:這讓我想到從前看過一齣戲，裡頭一個黑人角色對白人說：   12/17 00:14
: : → chinlinw:你們白人覺得跟種族無關，但對黑人來說，一切都跟種族有   12/17 00:15
: : → chinlinw:關。       這是立場的問題，不是甚麼驗不驗證的問題      12/17 00:16
: : → chinlinw:每個民族都會有一些敏感字，罵人用到這些字眼，就是種族   12/17 00:17
: : → chinlinw:歧視，因為你下意識就去採人家痛腳                       12/17 00:18
: : → chinlinw:如果你不懂為何大家對狗這字眼這麼敏感，表示你歷史學得   12/17 00:19
: : → chinlinw:很差。你可以不當這一回事繼續看片，但不要在這說大家反   12/17 00:20
: : → chinlinw:應過度                                                 12/17 00:20
其實我不覺得他是種族歧視
但他的美學觀點顯然有種族問題  劉玉玲是哪裡醜了..

其實 我看到這則新聞時 也是很氣憤
不過在看到對岸粉絲的辯解:

他這樣的批評語氣 不就跟夏洛克一模一樣嗎?
所以他只是在考驗劉玉玲作為女華生的承受能力
好讓觀眾比較兩個版本 因為美版夏洛克沒那麼惹人厭


當然這個辯解實在太會腦補了  且有利用戲劇效果來幫忙分散注意力的嫌疑
我並不認同
而且他要考驗  也是跟劉玉玲同台時再來開玩笑
然後還要立刻補上一句:你家的夏洛克有這麼ooxx嗎
在第三人場合說這話就是找罵無誤

不過他發言給我的感覺  加上這一個辯解  也影響我對夏洛克的喜愛...
想想他對雷斯垂德  女醫生的毒舌吧
只能一直對自己說  戲中人物的要求 和現實人的要求 是不一樣的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.185.72
推 seeking:戲劇和現實要分開，看到那影片真的很失望
→ fen1110:而且不只是他的華生 害的我連夏洛克的毒舌都不能欣賞了 嘆
推 luciferii:我一直認為劉玉玲以東方人角度算很醜吧，是老外愛那型
→ llw773:覺得醜也不要公開拿出來說 這件事只顯出他粗鄙沒風度
推 Istari:說人家醜就算了 但說人家是狗 真的有問題 歧視程度暴增
推 Andromeda720:本來是martin粉絲現在很後悔
→ gibyezethe:劉在東方人的審美觀裡不算美但是我覺得也不醜耶
推 season002:其實劉玉玲年輕時在伴我縱橫裡  我覺得還滿正的
→ RainCoffee:害我看到哈比人的海報整個不屑
→ RainCoffee:劉是不正，可是她戲演得很好，身段風範，眼睛一瞇
→ RainCoffee:魅力舉手投足間就呈現出來
→ RainCoffee:我每次看到劉的電影都會留上心眼，霹靂嬌娃裡面也覺得
→ RainCoffee:她的魅力和身段才像真的嬌娃，卡麥除了風騷整個被打敗
推 dukemon:追殺比爾裡的劉玉玲超帥氣
推 NICKSHOW:很多人很愛在美醜這件事上跳針~她好不好看跟被公開羞辱
→ NICKSHOW:根本就是兩回事~況且 我也不覺得她醜!!!
推 Lovetech:有些人認為覺得她醜就直接說出來 為何不能暢快表達意見
→ Lovetech:會認同這點就想想自己 被人在臉書上批評是什麼感受就好了
推 kissahping:與其說跟美醜有關，倒不如說用的字眼太糟糕。說醜頂多
→ kissahping:覺得他沒水準，但在歐美也不是少發生的事，他們單純罵
→ kissahping:人甚至沒有法律問題。但用到狗就是非常冒犯，即便他沒
→ kissahping:有歧視的想法，他也應該有敏感度，而不是罵完讓粉絲來
→ kissahping:腦補各式各樣的意思。
推 luciferii:如果我在fb上說劉玉玲醜會得到一堆讚，Martin如果也在
→ luciferii:fb上幹一樣事情..大概會被檢舉封帳號吧
→ luciferii:只能說公眾人物自己說話要小心
→ luciferii:(雖然我看影片覺得他只是講冷笑話的方式太白目)
推 kissahping:都說了問題不在美醜的認定。
推 luciferii:在於Martin沒注意到他是白種人，特別不可以開種族玩笑
推 kissahping:不管白、黃、黑或其他哪種，都不可以亂開種族玩笑。
推 kissahping:使用明顯的羞辱字眼，和美劇喜歡開猶太人愛財這種民族
→ kissahping:玩笑的性質可是完全不同。開玩笑不代表可以亂講話。
→ todomeki:如果樓樓上說某某人醜，除了一堆讚以外你也可以獲得誹謗
→ todomeki:官司，不管你是不是公眾人物說話都要小心好嗎= =
推 asyousaid:http://www.youtube.com/watch?v=T0V2BbN7WLc
→ walelay:別再幫他腦補了  他就是種族歧視  自己才是英國賤狗吧
→ asyousaid:劉玉玲和JLM最近上的電視通告  她明明就43歲還是超正阿
推 walelay:重點不在劉玉玲正不正  不管美醜都不能罵人為狗
推 luciferii:黑種人岐視黃種人，或黃種人岐視黃種人是OK的，雖然理論
→ luciferii:上不行，但是我們的文化一向允許。
推 ailie:美醜根本不是重點，重點是公開貶低他人的人身攻擊實在很沒品
推 mtyc:那是你的文化，別拉別人下水
→ todomeki:...樓樓上真的覺得種族歧視OK?有此現象與"允許歧視"是程
→ todomeki:度不同的事好嗎？
→ todomeki:樓樓樓上
推 luciferii:嗯...臺灣文化裏罵韓國人泡菜想見一定很多人認為是岐視?
→ luciferii:叫好的好像比較多...
→ todomeki:真是令人作噁的思想......
→ todomeki:所以你覺得這件事情是正確的？
推 kissahping:我就非常討厭台灣人亂罵韓國，別把每個人都歸類相同。
→ luciferii:不正確啊...但是顯然大家只對白種人比較敏感
→ luciferii:Martin的話如果換劉德華講，大家就會覺得只是沒品
→ luciferii:不會上綱到種族岐視
→ kissahping:不是把一堆東西亂湊就可以瞞天過海、積非成是。
→ walelay:別再拼命腦補了  回頭來看這樣是很可悲的
→ kissahping:問題是劉德華沒講，不要一直在心裡面演小劇場腦補。
→ luciferii:沒品是沒錯，老是放大認為被岐視我才覺得比較可悲...
→ todomeki:關劉德華屁事啊，還是你覺得劉德華是種族歧視者？
→ luciferii:有色人種的自卑心態?
→ kissahping:而且種族歧視有一種就是同種族歧視同種族。原因就出在
→ kissahping:長久以為受到其他種族優越主義的影響，自認為血緣低劣
→ todomeki:上面就有人舉證華人與狗的種族歧視連結以及相關案例，你
→ todomeki:如果要證不相關也要提出不相關的論證好嗎= =
→ walelay:你自覺有雅量去接受  不代表其他人就是自卑心態作祟
→ kissahping:，甚至有掩藏自己帶特定種族血緣的情況。
→ todomeki:那麼同樣身為有色人種，對於隱含種族歧視的發言你還幫加
→ todomeki:害者找臺階下？
→ todomeki:這也許不是自卑，但絕對是自我作踐。
推 kissahping:http://goo.gl/eVVEf 人性汙點就是在談種族歧視造成的
→ kissahping:可怕人性悲劇。
推 luciferii:是可悲沒錯，跟 Santoro 一樣，如果你是白種人，你本身
→ luciferii:可能沒有岐視意圖，但是你說的話要小心被其他種族認為
→ luciferii:有岐視意圖，因為他們是很敏感的。
推 kissahping:有沒有歧視不是失言的人說了算。
→ kissahping:一直跳針在MF是不是白人上面，有夠浪費時間。
→ luciferii:而歐美國家判斷岐視的標準也不是看發話者本意，而是看
→ luciferii:是否讓人感覺不舒服。
→ kissahping:原來板上不少人現在都感覺很舒服？算了。浪費時間。
→ todomeki:既是以觀者感覺為主，那麼有板友以華人+女性的立場判定這
→ todomeki:就是歧視，何來"放大解釋"之說？
推 luciferii:版上一直提的舊有Santoro就是個被放大的倒霉例子...
→ luciferii:明明就是反岐視的發言，因為用了例子就被反咬到死
→ luciferii:(實質上是因為他剛好是華人居民的敵人，所以剛好放大
→ luciferii:解釋鬥爭到死) 所以我就說白種人開玩笑和發言自己要小心
→ luciferii:岐不岐視本來就應該是要依發言者本意而定，只是這樣就不
→ luciferii:能拿來放大解釋和鬥爭了。
推 kissahping:勸大家別再浪費時間。
→ kissahping:無視既存事實，只是不斷腦補，說破嘴也不會出現交點。
→ todomeki:Mark Santoro道歉了，MF呢？
→ todomeki:你講老半天對方被抹黑被誤會，此君還是道歉了；這種言論
推 walelay:怎樣抗議比較實際?  這裡就算推到爆也只會有人來酸
→ todomeki:以觀者感受做判定，以此事件論當然是當地華裔的感受論。
推 luciferii:他敢不道歉嗎? 種族岐視這帽子在國外其實是很強力的武器
→ todomeki:不要寫信去訪問媒體，寫信去他的經紀公司。
→ luciferii:辯再多跟在這篇看到一樣，身為政治人物不如早點道歉了事
→ luciferii:MF白目是他的問題...誰叫他活該開這種不好笑去踩線
→ luciferii:當地華裔只是因為剛好他是對立派，找機會鬥他而已
→ todomeki:你如果要扯種族歧視判定被過度解讀與引伸，起碼先來個利
→ walelay:了解 http://www.cam.co.uk/actors/martin-freeman/
推 kissahping:寫信去經紀公司或劇組抗議。
→ todomeki:弊比較好嗎？看是該判定的利益(保護少數族群免於歧視)與
→ todomeki:弊害(即得利益者的普通言行被過度解讀)的比較好嗎。
推 mtyc:可以看《黑皮膚，白面具》這本書，別再學政客了（攤手）
→ todomeki:修正:利弊孰輕孰重？
→ todomeki:等等我看到了....所以以luciferii言，歧視應以發言者本意
→ todomeki:判定，也就是說有人說了歧視語言但事後表示沒那意思，就
→ todomeki:該判定他不是歧視？就好比霸凌者說他打人只是玩玩不是欺
→ todomeki:負這就不是霸凌？
→ todomeki:怎麼會有人拿發言者意見判定歧視行為啊......
推 luciferii:「應該如此判定，但是實踐困難」這導致了種族岐視成為
→ luciferii:強而有力的鬥爭工具
→ todomeki:比起鬥爭它更是保障少數種族權益的工具，還是你更寧願被
推 luciferii:Mark Santoro根本連歧視語言都沒說，被栽贓的很慘就是了
→ todomeki:歧視了卻投訴無門？只能自我安慰"對方不是那個意思"？
→ todomeki:他道歉了現在還是Council Member,哪裡慘了？
→ luciferii:從各種跡象看來，這工具被濫用了。
→ todomeki:喔好....所以你主張應該更改各國反種族歧視法規？
→ todomeki:那麼在你主張"歧不歧視由行為人本意判定"的世界裡，女性/
→ todomeki:少數族裔/殘障人士被歧視被欺負都是活該,因為即得利益者
→ todomeki:"本意不是要欺負他們"。
→ todomeki:在你主張的世界裡，即便Mark Santoro真的掛了"狗與華人不
→ todomeki:得入內"的牌子，那也是為了維護環境而不是歧視華人。
推 todomeki:和你主張的世界比起來，現況下當事人"道歉"這個弊害、根
→ todomeki:本微不足道。
噓 loup:要辯到什麼時候? 就像樓上有人說的, 真的不滿就寫信去英國抗
→ loup:議, 在這裡台灣人分兩邊各說各話的爭論有什麼意義? 話是
→ loup:Martin說的, 要怎麼解讀是每個人的自由, 再說EAseries也不是
→ loup:種族歧視板。
→ todomeki:Sure, 樓上說得對，以EA的調性確實該討論歐美電視劇及影
→ todomeki:星而不是Mark Santoro;往後各種討論與後續行為都該聚焦在
→ todomeki:Martin Freeman上。
推 loup:我不知道樓上拿我的話來引出一個不相干的結論是什麼意思,
→ onlybye:有被洗版導致閱讀困難嗎？歐美影集討論也一直有文章啊～
→ loup:我想表達的是這篇到現在看起來就只是兩方在搶最後一句發言,
→ loup:板上前面幾篇已經做出很好論點了, 要接受什麼是個人的事, 沒
噓 loup:必要幾個人在公開版上繼續互相針對
推 Micky6002:不想看可以選擇不要看。更不用因為推文無端噓原po。
→ loup:第一個是覺得開一篇繼續爭沒意義 第二個是推錯補噓 不是無端.
推 luciferii:我覺得可悲的是，Mark Santoro的事件原語是他反對
→ luciferii:那個標語，結果因為"引用標語"的本身被大作文章
→ luciferii:而不清楚始末..以這個倒霉例子當藉口上綱來抨擊MF..
→ luciferii:這就是我講的可悲...
推 luciferii:事實上希望掛牌維護環境是陷害他的華人
推 kissahping:Santoro失言事件是市議會重新考慮在公園試行不拴繩遛狗
→ kissahping:議題，而他支持不拴繩遛狗。問題就是因為他發言時比喻
→ kissahping:失當，講出過去上海公園曾立有「華人與狗不得入內」的
→ kissahping:標語以及德州餐館曾不讓黑人、墨西哥人進入，雖然他是
→ kissahping:想表達少數族群不能受到欺侮，單看那段話好像沒什麼問
→ kissahping:題，但問題就出在當時的場合並不是在討論種族歧視，而
→ kissahping:在講狗兒進入公園要不要拴繩，結果他居然用「華人與狗
→ kissahping:不得入內」作比喻，表示為了狗的權益不需要拴繩。
推 kissahping:這一句話在無形中就把華人與狗做了連結。這跟有沒有惡
→ kissahping:意無關，而是不該拿那段歷史為狗的權益作辯護，既無直
→ kissahping:接關連，也給人負面聯想。當時抗議聲音不只華裔，還有
→ kissahping:白人去信市議會直接要求他下台。
推 kissahping:政治人物講話應當負有政治責任，在當時的場合他本來就
→ kissahping:「不必要」也「不應該」引用「華人與狗不得入內」的例
→ kissahping:子為狗辯護。比如馬英九在豬腳節失言講了豬腳以前是給
→ kissahping:狗吃的玩笑，他可能是想炒熱氣氛，但聽的人絕對笑不出
→ kissahping:來。沒有華人在陷害Santoro，不要自己腦補當地華人的想
→ kissahping:法。
推 kissahping:Santoro剛開始只是不斷解釋引那句話沒有惡意，希望不要
→ kissahping:「理解錯誤」，但那句話已經引發風波，並擴及其他族群
→ kissahping:：為什麼拿少數族裔的例子做為狗進入公園要不要拴繩的
→ kissahping:辯詞？Santoro終究還是得出來抱歉，因為公眾人物的言談
→ kissahping:具有影響力，不是一句「不要理解錯誤」可以簡單帶過。
推 luciferii:如果大家都看得出來沒惡意，那「無形中就把華人與狗連結
→ luciferii:」就是欲加之罪了...
推 kissahping:別再腦補大家，誰在跟你大家？只有你自己的看法，沒有
→ kissahping:大家。何況當時不只華人社群感到冒犯，連當地的白人也
→ kissahping:是抗議不斷（發難更直接），政治人物在無關的場合舉出
→ kissahping:失當的例子本來就不妥。
推 kissahping:你相信他本意不是這樣，和他說的話有沒有造成傷害是兩
→ kissahping:回事。於是Santoro道歉，最後得到社區諒解，如此而已。
→ kissahping:否則像John Galliano那種案例就是直接判刑了。
推 luciferii:無限上綱對比，一個是無意被刻意放大，一個是刻意岐視
→ luciferii:MF的白目算是界於中間吧
推 kissahping:若本意不是歧視，當事人更應該出來道歉，不是要為講出
→ kissahping:無心的話而道歉，而是因為「無心」的話，實際上還是造
→ kissahping:成了種族的緊張和不舒服。而且，舉Santoro做案例不是為
→ kissahping:了批判他種族歧視。而是說明用言語將華人與狗做連結，
→ kissahping:著實是異常的敏感。
推 kissahping:另外，我想說是「歧」視，不是「岐」視。不是故意想挑
→ kissahping:錯字，但一路都打錯，我想忽視都很難。
→ kissahping:雖然「岐」和「歧」通同字，但一般不會打成岐視…
推 luciferii:我懶得選字。所以我說問題在於有色人種的敏感和易於擴
→ luciferii:大解釋，而不一定是這些發言人有種族歧視。
我覺得現在考慮是否弱勢過度敏感.. 未免也太早了
我們有色人種和無端躺槍的劉玉玲(她現在也還沒有反應) 要這反應來做什麼呢?
擔心鬥倒華生嗎? 用黃種人的勢力毀掉馬丁的演藝事業?
至少也等到馬丁出來道歉吧..

Santoro那案子 其實是已經公然把黃種人=狗給說出來
黃種人得不得入內 = 狗要不要栓繩  根本嚴重到不行
而馬丁 其實只有說她像狗
在國外  有時確實會用狗來讚美人  但那根本和劉玉玲不搭
劉玉玲又不是運動員
況且馬丁說比較像是 她醜的像狗
其實我到現在還是不懂  為什麼有人把醜  用狗來比喻...

寫到這裡 越來越懷疑他真的種族歧視  我根本想不到為啥有人會把醜 用狗來比喻
除非他就是想到有色人種劉玉玲 就想到狗  那一定是種族歧視
推 kissahping:憑什麼就是敏感和擴大解釋，而不是發言者有種族歧視？
→ kissahping:你根本不知道，更不用腦補發言者或有色人種的想法。
推 walelay:換個角度 如果我今天在街上說一個泰勞長很醜 根本是狗
→ walelay:他怒罵我歧視, 不過他同伴幫我緩頰"台灣人都很nice, 這是
→ walelay:他的玩笑啦  我們不要有自卑心態"
→ walelay:我感覺一定超好
→ todomeki:欸，上面都有人噓聲表示別再歪題Mark Santoro，可能這個
→ todomeki:例子放在EA版討論真的不太好，跟MF也沒甚麼關係。
→ todomeki:luciferii一直強調種族歧視反被弱勢濫用，卻也無法證明MF
→ todomeki:的本意到底是甚麼；當然各人有各自的觀感，有人被指著鼻
→ todomeki:子罵狗罵醜女人，還能自我感覺沒有誤會人家、不要擴大解
→ todomeki:釋，這也沒甚麼。
→ todomeki:不過他在上述表示要以"加害人角度解釋本意"，只會反造成
→ todomeki:既得利益者的濫用,重新倒退回種族歧視的年代;噁心至極.
※ 編輯: fen1110         來自: 114.33.185.72        (12/21 14:17)
推 Parma:哇…MF到底是多偉大的演員？為何有眾多的影迷強烈護航？我
推 Parma:覺得他在每齣戲演法都很固定, 只能說中等而已
推 Changel:劉玉玲是哪裡正了!?
→ sneak: 在於Martin沒注意 https://noxiv.com
→ sneak: 著實是異常的敏感。 https://daxiv.com
→ sneak: 官司，不管你是不是公眾 https://noxiv.com