推 leojimmy:凱特琳史塔克到處捅簍子的影響也是無遠弗屆 囧 04/30 14:35
都你啦
明明講奈德，結果推文整個歪掉XDDD
推 givemefish:樓上+1 04/30 14:52
推 zuki78:這集真的超好看 可以說第三季開始以來最好看的一集 04/30 14:56
推 SITC:本集心得：X的，被瓊恩賺到了 (瓊恩雪諾，你懂個X!) 04/30 15:07
→ lingray:1F+1 卡史塔克放大絕:「It's treason to free ur enemy」 04/30 15:53
→ lingray:羅柏就痛腳被踩 無話可說 04/30 15:55
→ lingray:典型的戰術天才+政治低能 04/30 15:55
推 sixsix666:推一樓XD 04/30 16:02
推 macrose:貓姨=>不顧後果的逮補提利昂，造成狼獅開戰的起因 04/30 16:11
→ macrose:=>因為喪子之痛(?)而選擇私放詹姆，並託付跟狼軍毫無瓜葛 04/30 16:13
→ macrose:的布琳，導致少狼主完全喪失談判酬碼，同時還失去卡史塔克 04/30 16:14
→ macrose:家的心 這母子兩真是一對寶 04/30 16:14
推 gomi:羅柏沒有實踐娶佛雷家的承諾 應該不是他爸的風格 04/30 16:18
推 macrose:羅柏娶小護士一方面是私心，一方面也是因為他爸 04/30 16:26
推 milanlee:推1FXDDD 04/30 16:33
推 theWANDERER:我覺得其實這部分轉折得有點硬，前一幕所有人都建 04/30 16:36
→ theWANDERER:建議羅勃把卡史塔克當做人質來掌控卡史塔克的兵 04/30 16:37
→ theWANDERER:後一幕羅勃就要去砍卡史塔克頭了 04/30 16:37
推 phoenix13:不就是羅伯不聽眾人言硬要砍嗎? 不會轉很硬阿 04/30 16:48
推 rettttt5:羅伯統帥99 政治20 魅力30 04/30 17:01
推 arctw:推一樓 04/30 17:03
推 orzisme:政治20會不會太高了...頂多5吧 04/30 17:04
→ keigo1234:獲得小護士 智力-90 04/30 17:46
推 jason0201:北境呂布-羅伯 04/30 18:16
推 orzisme:羅柏要真重榮譽的話 那該把對佛雷的承諾放在前面 因為這才 04/30 18:22
→ orzisme:是先定下的 踐踏承諾不也是踐踏榮譽 可是他卻繞過不說 難 04/30 18:23
→ orzisme:道榮譽還可以微調嗎 羅柏那是在幫自己找藉口.... 04/30 18:24
→ orzisme:而且認真說凱特琳造成的是旁因 可是主因都是奈德父子自己 04/30 18:26
→ orzisme:的決策阿 04/30 18:26
推 gn01370926:凱特琳戰犯get!!! 04/30 18:31
→ Jeby171:貓姨:獅家兄妹做不該做的事還把偶們兒子推下來才是起頭 04/30 18:34
推 counter:我覺得你有點過度詮釋 Ned教兒子的是行刑必須親自動手 04/30 19:02
→ counter:不是要兒子一定要判別人死刑 04/30 19:04
我沒說 奈德要兒子一定判人死刑吧= =
而是我覺得他們處理的手段都過於絕對，不夠轉圜
詹姆不向奈德解釋
一方面是雄獅的驕傲
另一方面也是他認定奈德絕對不會聽他解釋
那為什麼他會這樣認定
就很耐人尋味
推 counter:把報仇心切封臣判死 這是Robb自己的判斷 不應歸給Ned 04/30 19:06
→ counter:而且Ned的固執其實遇到不同的事情 就會給人不一樣的觀感 04/30 19:07
→ counter:像第一季魔山殘殺劫掠一般平民 御前會議那幾個都沒有要 04/30 19:09
→ counter:深究的意思 就Ned不顧魔山的靠山是Lannister 主張嚴辦 04/30 19:10
所以我用 "最盡力貫徹父親意志"
而非"最能貫徹父親意志"
因為我覺得羅柏想學父親，但他不夠宏觀，也不夠冷靜
導致一連串的政治失策
他的確師出有名，因為對方殺了兩個無辜的小孩
但問題是
現在是非常時期，人家也不效忠他
一堆人也剖析給他聽，勸他不急一時
結果他還這樣搞，跟小喬沒兩樣啊
有啦
唯一的差別是他親自動手
→ counter:這時Ned的堅持是壞事嗎? 04/30 19:11
推 orzisme:動機很好 執行有問題 一直都是他們家男人的毛病 像抓捕魔 04/30 19:13
→ orzisme:山 他可以用高庭的百花去做 借力打力 更不要分散自己親兵 04/30 19:14
→ orzisme:不是覺得蘭尼斯特勢力大不好做事嗎 正好用高庭去牽制 可是 04/30 19:17
→ orzisme:他的堅持卻削弱自己政治力量 這個看似小的決策影響很深遠 04/30 19:19
推 givemefish:雖然都是固執己見行事,但羅柏在卡史塔克一事上的動機比 04/30 19:19
→ givemefish:小喬好得多吧,這樣類比怪怪的 04/30 19:19
→ mtyc:單指行刑這件事，兩人的腦袋層次還是差很多 04/30 19:21
推 mysmalllamb:說得很好！而且這樣子回想起 Jaime 第一季與 Ned 的幾 05/01 01:27
→ mysmalllamb:次針鋒相對，就可以開始體諒 Jaime 那種笑謗由人卻苦 05/01 01:28
→ mysmalllamb:在心頭的傲氣。這集的前情提要也重映了 Ned 的片段， 05/01 01:29
→ mysmalllamb:不禁令人既同情 Jaime 又同情大熊。 05/01 01:29
→ mysmalllamb:看到現在，真的很討厭 Stark 家族的古板榮譽心，我真 05/01 01:30
→ mysmalllamb:的等不及紅色婚禮把他們洗一洗了。 05/01 01:30
推 JamesChen:那 Jaime 把小孩推下去的事情你就當沒看到了? 05/01 06:24
→ JamesChen:何況 Jaime 弒君是事實 他又不是勤王軍的 05/01 06:25
→ JamesChen:固然他做的事情情有可原 但承受罵名也是應該的阿 05/01 06:26
推 nicepeople:羅柏為毀婚付出代價，就如詹姆為弒君承受罵名,不管他 05/01 07:57
→ nicepeople:們背後有什麼原因，都是自己的選擇 05/01 07:57
推 nicepeople:我也好期待之後泰溫會發生的事，而且一點都不會想同情 05/01 08:11
→ nicepeople:他… 05/01 08:11
推 Jakub:雖然毀婚是自己的選擇 不過付出代價的卻不只他自己 唉.. 05/01 08:46
推 mysmalllamb:誰說當沒看到的？某樓不用生氣地斷章取義 ;) 05/01 14:10
→ mysmalllamb:如果人生中的一個汙點就讓人無法同情, 那麼本片中值得 05/01 14:11
→ mysmalllamb:同情的人恐怕寥寥無幾了, 大概只有 Ned? 05/01 14:11
推 nicepeople:布蘭、艾莉亞、珊莎都很值得同情呀，還有S1的龍女也是 05/01 14:28
→ nicepeople:不過本片真正壞而沒有光明面的大概只有小喬~ 05/01 14:36
推 Aldousphyx:君王是古板榮譽心這種性格其實不是壞事 05/01 17:44
→ Aldousphyx:但是要有謀略的諸侯當軍師/顧問. 05/01 17:44
→ Aldousphyx:亂世這種君王比較吃虧..盛世的這種才是人民要的君王 05/01 17:46
→ Aldousphyx:馬丁大叔筆下, 只會玩權謀的也不一定有好下場 05/01 17:48
推 RushMonkey:一切都只是角度問題 今天以詹姆角度看是被迫的 05/01 19:04
→ RushMonkey:但換到Ned的角度看 看到詹姆殺死君王還做到王座上 05/01 19:05
→ RushMonkey:你怎麼想？ 05/01 19:06
這是我很佩服馬丁爺爺的一點：
不同人觀看同一件事，卻能有不同的詮釋
至於奈德
我並沒有否定他的正直跟良善
而是一時有感而發
舉個例子
老殘遊記的主角老殘曾說：（這會太跳tone嗎XD）
清官比貪官更可恨
他們容易自視甚高，認為全部的人都必須以超高的道德標準去檢視
因為他自己做得到
卻忽略了不是每個人都有如此強大的意志
一時軟弱或情有可原，對他們而言都不是可以寬恕的理由
另外
就是因為自視甚高，更容易一意孤行
聽不進別人的諫言
以上是我的個人感受@@"
老殘遊記也是很久以前看的，若有誤 請見諒
※ 編輯: mtyc 來自: 122.118.67.28 (05/01 19:38)
推 RushMonkey:沒錯 冰與火之所以吸引人 也是因為這點 05/01 19:42
推 Aldousphyx:狼家又稍微不太一樣, 老殘書中的清官 有些不食人間煙火 05/01 20:28
→ Aldousphyx:他們雖然嚴苛的執法 但是對受難的百姓 至少有同理心 05/01 20:29
推 IamC:最後一段讓我想到悲慘世界裡的賈維 05/01 22:23
推 salqv:小女兒回說至少你還活著的時候，真的很揪心… 05/02 09:50
推 allin26:揪心+1 這段神情演的很好 05/03 16:57
推 mackulkov:不同人有不同的詮釋才是真實的 05/05 14:00
推 rl55586:NICE 06/20 13:12