推 Aldousphyx:冰火不是三國 比較重權謀，戰略細節小說的著墨也不多 05/22 12:30
推 aidsai:科幻小說影集中,軍隊是不需要吃飯的所以沒有糧草問題(無誤) 05/22 12:35
→ poiu1234:^^科幻個頭 奇幻還差不多 05/22 12:44
→ weimr:不戰而屈人之兵，善之善者也。 05/22 13:00
之前看羅馬的時候
還覺得HBO的東西做得很仔細
就算戰鬥場面不大 也會交代得很清楚
可是這次給我的感覺就真的只是在打混而已
而且嚴格說起來 戰略也算是權謀的一部分
如果連這個都省略了 遇難題就直接將敵人腦殘化
那根本就沒有權謀嘛... 不就跟後宮甄嬛傳有的比...
※ 編輯: shadowsage 來自: 123.194.157.16 (05/22 13:09)
推 Aldousphyx:不同作品怎麼比，冰火本來就是宮廷+奇幻 05/22 13:11
推 Aldousphyx:不是HBO打混，是本來就是不同性質 05/22 13:13
宮廷沒問題啊 宮廷權謀描寫的好也是很精彩的
問題在權謀是真的有權謀 還是對方直接腦殘
像之前S03 E06 泰溫跟高庭的談判戲就很精彩
兩邊不斷談條件 最後泰溫強勢定案
沒有言語的衝突只有手段的激盪
但龍女就真的只有腦殘+主角威能而已
(更糟的是她的性格越來越不萌了 很像某種極端的狂熱者)
※ 編輯: shadowsage 來自: 123.194.157.16 (05/22 13:21)
→ AppleAlice:就是一樓講的那樣吧，硬要說開外掛也行，劇情就要著重 05/22 13:32
→ AppleAlice:宮廷權謀不是龍女兵法，龍女線目前就這樣 05/22 13:33
推 oplz:說得好 龍女腦殘突破天際 就原 po 最聰明. 另外我還覺得,竟然 05/22 13:42
→ oplz:裡面還出現三隻會飛還能隨意噴火的龍..真是太不合理了!!!!! 05/22 13:43
推 Kieth:原PO說的跟奇幻又不衝突... 05/22 13:59
推 jamo:我個人覺得如果編劇不想(O)/無能(X)處理戰爭場面(O)/設定(X) 05/22 14:18
→ jamo:乾脆讓龍長大出來掃場算了,這樣起碼不用處理龍女線打贏的 05/22 14:19
→ jamo:合理性.....編劇們省腦,觀眾們也爽快的多~ 05/22 14:19
推 erickevin:龍女線真的太簡略 不過男的帥女的正 人生先贏一半 05/22 14:46
→ erickevin:也是無可厚非 (X) 05/22 14:46
→ erickevin:讓人想起小賈斯汀 龍女跟他比好像也只是還好? 05/22 14:48
推 vvxyy:只看劇真的很難不去想補給的問題，就算奇幻的設定糧草也不會 05/22 15:14
→ vvxyy:憑空變出來吧？ 05/22 15:14
推 NeoHideo:羅馬的戰爭場面也是跳過啊，就是HBO節省成本罷了。 05/22 15:20
推 Kurick:拿歷史劇的標準來要求奇幻劇的話.....光是第二季的黑水河 05/22 15:32
→ Kurick:就吐嘈不完了 05/22 15:33
推 Andromeda720:別忘了龍女的年齡還只是屁孩... 05/22 15:34
→ AppleAlice:老實說我看這劇不會很想看龍女如何補給軍隊糧草，她S2 05/22 15:52
→ AppleAlice:帶多斯拉克老弱部眾走荒野都還能生存下來了，現在帶無 05/22 15:53
→ AppleAlice:垢者精壯軍隊，從之前的城搜刮一些補給+軍隊自己打獵應 05/22 15:54
→ AppleAlice:該也還混的下去吧，她是嗆聲說說要殺進淵凱但有沒有打 05/22 15:55
→ AppleAlice:算用圍的也不一定阿，搞不好想說把次子團打到潰散，淵 05/22 15:56
→ AppleAlice:凱又來不及找新的傭兵團，她目的就達到了?? 此外她好像 05/22 15:57
→ AppleAlice:主觀上對龍非常有信心的樣子，這有點盲目啦我覺得 05/22 15:57
→ el4e8d:其實在奇幻的世界裡 士兵是不用吃飯的 戰爭輸贏也只是點綴 05/22 16:11
→ el4e8d:權謀而已 所以只要手段耍得好 就算全軍被滅還是可以騎在對 05/22 16:12
→ el4e8d:方頭上 用囂張的嘲諷 展示自己高深的權謀手腕 05/22 16:13
→ el4e8d:所以龍女根本不用擔心軍隊數量跟戰略 只要專心耍權謀就好惹 05/22 16:14
→ el4e8d:這樣即使每場戰爭都輸到損失慘重 還是可以搶回鐵王座的 05/22 16:16
→ el4e8d:以上絕對不是反串唷 ^.<~* 05/22 16:16
推 Aldousphyx:奇幻小說一直是如此，領軍英雄開外掛很常有，像三叉河 05/22 18:51
→ Aldousphyx:，軍隊作了什麼事不重要，勞勃打架贏了才是重點 05/22 18:51
推 ldsyang:泰溫討論戰略的時候也有提到Rob的軍糧問題，龍女也是差點 05/22 21:40
→ ldsyang:進不了城餓死在城外啊，沒有不考慮食物問題吧？ 05/22 21:41
推 kao8855:只要龍女每集都露(.)(.) 我就支持她! 05/22 21:53
→ ldsyang:樓上........ 05/22 22:18
推 Elendil:影集根本沒有給出完整的設定 像是淵凱有多少人，戰力怎樣 05/22 22:38
→ Elendil:龍女軍隊總共多少人，行軍多遠，有準備多少補給，這樣根本 05/22 22:39
→ Elendil:沒辦法討論戰略細節啊 真的需要這麼挑嗎? 05/22 22:40
→ Elendil:這種東西要討論也要有實際點的數據才能真的討論出合不合理 05/22 22:42
→ Elendil:那影集也不用拍了改拍discovery就好了 05/22 22:42
推 lucas01:連隆槍傳奇都解釋的比較好 沒討論補給純粹編劇腦殘 原po沒 05/22 22:45
推 fen1110:達里奧這段 影集根本在亂演 說真的也沒什麼好說的XD 05/22 23:08
推 Andygogo:原Po 分析的不錯 但這是部奇幻小說XD 05/23 00:13
推 lnceric008:這部小說重點是奇幻嗎?我怎麼覺得只是點綴。 05/23 02:42
推 Mariano42:SPARTACUS最後都能拍出大場面 GOT為何不行? 05/23 03:11
推 GilGalad:真的要拍大場面那....嘖嘖 HBO出得了那麼高的費用嗎 囧 05/23 04:44
→ GilGalad:淵凱一次 後面還有彌林也要拍 少狼主跟小喬的婚禮也是耶 05/23 04:45
推 Tiphareth:就算是小說一些小設定也要合理壓...為什麼一句這是奇幻 05/23 08:43
→ Tiphareth:小說耶~然後就接受了?這太對不起其他有認真寫戰爭細節的 05/23 08:44
→ Tiphareth:小說了吧.... 05/23 08:44
推 grafan:看這種大場面的劇 居然還想著看人家如何解決吃飯的問題？ 05/23 11:40
→ grafan:拜託 人生何必這樣？ 要不然都去看紀錄片就好了 最真實 05/23 11:41
→ grafan:我一點都不想看到這部電視劇會拍出八千個人吃飯的場面 05/23 11:41
→ grafan:要看的話你去當個兵 就可以看到了 絕對夠壯觀 05/23 11:42
推 mtyc:對不起其他認真寫戰爭細節的小說？？ 每部小說都有其可稱頌 05/23 11:51
→ mtyc:之處，作者也有擅長的書寫領域。冰與火的確是戰爭著墨不多 05/23 11:51
→ mtyc:但pov的視角寫作堪稱一絕。如果想看戰史，可以看其他作品 05/23 11:53
→ mtyc:何來對不起之說？ 難道那些單一視角的作品，也可以被批評 05/23 11:54
→ mtyc:太獨斷了，太對不起其他有認真寫不同人物視角的小說嗎？ 05/23 11:55
→ mtyc:這樣也未免太苛求了 05/23 11:56
推 Tiphareth:軍糧的問題不一定要看幾千人吃飯去表達 用另一種方式讓 05/23 12:54
→ Tiphareth:人明白要養幾千人的問題也可以用別種方式 然後mt大... 05/23 12:55
→ Tiphareth:我覺得我的回紋文句有所缺失 所以似乎讓你覺得我在貶低 05/23 12:55
→ Tiphareth:冰火的小說? 我並無意要拿冰火做比較 我是拿沒有把小細 05/23 12:57
→ Tiphareth:做完善處理的小說做比較的...我們光是看個動畫 設定 05/23 12:57
→ Tiphareth:都可以詳細到在現實生活中都可以考證了 所以我認為 不管 05/23 12:58
→ Tiphareth:是小說還是影集應該都可以達到 這樣子要求不為過吧? 05/23 12:58
→ Tiphareth:補充一句我幹嘛不直接比較冰火的小說 因為我離看過小說 05/23 13:01
→ Tiphareth:的時間很久了 完全忘了這段的詳細劇情 只是針對有些人 05/23 13:02
→ Tiphareth:認為因為有是小說 是影集的理由就覺得這種小細節不需在 05/23 13:03
→ Tiphareth:意 這一點我實在無法苟同 05/23 13:03
推 Aldousphyx:根本來吵架的，小說裡對戰爭描寫本來就少，還要影集大 05/23 13:28
→ Aldousphyx:篇幅去演細節 05/23 13:28
推 mtyc:並不是每部影集跟小說的細節都可以接受檢驗，或者我該說 05/23 13:30
→ mtyc:能夠被全盤檢驗的小說（影集）是非常稀少的 05/23 13:30
推 Aldousphyx:還拿動畫來比，其實s3收尾的婚禮都是要花很多錢搞布景 05/23 13:32
→ Aldousphyx:服裝，並不是只有戰爭畫面花錢 05/23 13:32
推 mtyc:你當然可以在意小細節，但認為"大家都該在意"，就沒這個必要 05/23 13:33
→ mtyc:有人在意和原著的差別，有人在意戰爭細節的描寫，我覺得都很 05/23 13:35
→ mtyc:趣，也讓我增長見識，但要求別人不該用這角度去看，或者要求 05/23 13:35
→ mtyc:別人該這樣看，就.....沒必要吧 05/23 13:36
→ el4e8d:人家的意思是背後有這些考量的時候 你故事發展就不該這麼 05/23 14:36
→ el4e8d:輕率 05/23 14:36
→ el4e8d:根本沒人要他演出啥8千人吃飯甚麼的 你不演運送糧草之類的 05/23 14:37
→ el4e8d:也沒關係 但是龍女的戰略優勢根本就不是我8千人硬壓就能 05/23 14:38
→ el4e8d:穩贏 甚至還可能損失慘重 05/23 14:38
→ el4e8d:我本來以為這點不需特別強調 但看到某些人說啥演8千人吃飯 05/23 14:39
→ el4e8d:真的是又好氣又好笑 該說是單純嗎? 05/23 14:39
→ el4e8d:回到正題 當你不是穩贏 而是很可能會損失慘重的時候 05/23 14:40
→ el4e8d:龍女的戰略表現又呈現腦衝狀態 此時天上突然掉下一個達里奧 05/23 14:42
→ el4e8d:原因只因為美色(他又吃不到) 這不就跟開主角威能沒啥兩樣? 05/23 14:44
→ el4e8d:這樣的話 乾脆照小說演 還能顯示龍女是靠狡詐 不是靠主角 05/23 14:46
→ el4e8d:威能才贏 05/23 14:46
推 mtyc:照小說演，本篇的質疑點應該也是沒辦法解決 05/23 14:48
→ el4e8d:本篇的質疑點就是無法穩贏 人家想的話還可以兩敗俱傷 05/23 14:48
→ mtyc:若說為何要改編，可能又要扯到影集的篇幅、預算的老話題 05/23 14:49
→ el4e8d:倒也不是不能改編 但要改可以改得沒那麼靠威能嘛 05/23 14:51
→ mtyc:我看完第二季的小龍女線，容忍度就變高了XDD 05/23 14:58
→ el4e8d:這條線看下來 我則是感覺好像在看少女漫畫 女主角遇到 05/23 15:01
→ el4e8d:困難只要會嗆個聲 就有天上掉下來的禮物幫她 05/23 15:01
→ el4e8d:還有甚麼記錄片、8千人吃飯都出來了 重點根本不在那 05/23 15:02
→ el4e8d:我必須再對那些人強調一次 重點在這些因素讓龍女很可能跟 05/23 15:03
→ el4e8d:對方兩敗俱傷 損失慘重 05/23 15:03
推 papac:我覺得這也是龍女自信越來越高的原因 天都幫我 天命所歸的王 05/23 15:21
推 Tiphareth:mt大 你看el的回文 我說的就是他這個意思 我根本沒在 05/23 16:10
→ Tiphareth:計較喜好看哪種細節 我看幹麻斟酌這一點?現在的問題就是 05/23 16:12
→ Tiphareth:龍女在影劇的這個橋段感覺實在不合理 你露個奶就收服對 05/23 16:13
→ Tiphareth:方 也太方便了吧? 為甚麼不把前因後果演出來 卻只露個奶 05/23 16:15
→ Tiphareth:而且我哪裡有說一定要跟照著原著演了...我還看到有人扯 05/23 16:16
→ Tiphareth:畫面...不管是甚麼情節要YY也要合理 這就是我想說的 05/23 16:17
推 mtyc:因為你第一句是針對其他人：為什麼一句奇幻小說，就接受了？ 05/23 16:18
→ mtyc:你不接受 我尊重你，但別人可以接受，你也可以尊重他 05/23 16:18
→ mtyc:如果你是單純討論劇中的不合理情節 一如原文或el推文 05/23 16:19
→ mtyc:我應該不會有意見，當然有可能是我誤會你的意思 05/23 16:20
→ mtyc:真要繼續討論下去，就必須有一些數據，只是小說或戲劇都沒有 05/23 16:21
→ mtyc:給予詳細背景，很多地方 只能依"常理"推論，是沒有辦法得出 05/23 16:22
推 jamo:沒人要拿放大鏡檢驗,但是問題是漏洞大到30米外都看的到 05/23 16:22
→ Tiphareth:然後 冰火不是那麼YY到威能大開不合理也沒關係的小說... 05/23 16:22
→ jamo:實在令人無法忍受,劇組可說一點戰爭的常識都沒有/懶的管 05/23 16:22
→ mtyc:絕對結果 05/23 16:22
→ mtyc:YY是什麼？ 05/23 16:23
→ Tiphareth:就拿詹姆跟黑魚談判的那一段好了 那時黑魚被圍城 詹姆要 05/23 16:23
→ jamo:奇幻有很多種解法,最正規的你可以叫龍出來打不要帶無垢者 05/23 16:23
→ jamo:或者偷懶點說龍女有神奇的五餅二魚我也勉強接受了 05/23 16:24
→ Tiphareth:黑魚盡早投降 因為最後他們的糧食一定會吃完 撐不久 05/23 16:25
→ Tiphareth:黑魚拒絕了 但還是逃了! 這證明黑魚不是個無腦熱血的人 05/23 16:26
推 mtyc:我覺得不管怎樣的改編或者完全按照原著，都會有人有意見 05/23 16:27
→ mtyc:之前就有人說受不了龍為什麼還這麼小隻，每條線都看得很悶 05/23 16:27
推 jamo:再不然就動動嘴巴說分派一千人去 quarth 運糧了 05/23 16:28
→ mtyc:開大絕，也會出現有大漏洞的聲音 05/23 16:28
→ Tiphareth:那一段可以去看看 我這樣講不是很完整 05/23 16:28
→ jamo:然後說淵凱隻會養奴隸不會劫糧隊我也就馬馬虎虎了 05/23 16:29
→ Tiphareth:YY就是意淫的意思~ 05/23 16:29
→ mtyc:我是比較傾向Elendil說的，根本沒有詳細的數據，一切都照"常 05/23 16:30
→ mtyc:理"推斷，而事實上很常時候都是有意外狀況，常理不代表真理 05/23 16:30
→ mtyc:你這樣推斷，別人也可以找出其他理由自圓其說 05/23 16:32
→ mtyc:當然你也可以用高規格去看待這部影集的邏輯，個人自由 05/23 16:36
→ mtyc:互相尊重就更好了 05/23 16:36
→ AppleAlice:質疑主角威能很沒必要，就像看神雕不會去質疑跳下絕情 05/23 16:43
→ AppleAlice:谷為何不會摔在谷地岸邊也沒有水面撞擊問題，居然可以 05/23 16:44
→ AppleAlice:活下來，還三個人一樣 ~"~ 05/23 16:44
→ AppleAlice:也可能龍女根本沒想那麼多，就歪打正著碰到一個色胚暗 05/23 16:45
→ AppleAlice:殺系高手，讓故事得以接續下去，就算真正的歷史為了各 05/23 16:46
→ AppleAlice:種原因，部下幹掉長官投降，戰事一夕翻盤的也不是沒有 05/23 16:46
→ AppleAlice:我不太懂為什麼一直覺得龍女露奶就收服對方，因為白天 05/23 16:47
→ AppleAlice:談判根本沒露奶阿 XDD 達理奧叛變可能是出於種種原因， 05/23 16:47
→ AppleAlice:單純想讓局勢更亂趁機撈好處也是一種可能，不爽長官已 05/23 16:48
→ AppleAlice:久也是一種可能，真的聽進去白天龍女講的跟著她可以回 05/23 16:48
→ AppleAlice:維司特洛吃香喝辣、再也不用到處找財主也是一種可能， 05/23 16:49
→ AppleAlice:純粹覺得有龍太酷了也是一種可能，不能因為剛好劇情安 05/23 16:50
→ AppleAlice:排龍女露點就覺得這是唯一原因阿 05/23 16:50
→ onetwo01:這齣每集的討論串都好熱鬧XD 05/23 16:50
→ el4e8d:主角威能偶爾出現個幾次當然OK 但一旦主角一遇到困難就出現 05/23 17:17
→ el4e8d:主角威能過關 那主角的勇氣跟才智就會被主角威能蓋住 05/23 17:18
推 Tiphareth:人數其實在一開始談判的時候不是有提到了嗎....? 05/23 20:34
→ Tiphareth:那些種種的理由如果把他演出來劇情不是會更加的完整? 05/23 20:39
→ Tiphareth:不要跟我說要編劇要給想像空間 這是在太硬凹了.... 05/23 20:40
→ Tiphareth:光是看影集的呈現方式 我是覺得根本就是達理奧迷上他 05/23 20:40
→ Tiphareth:因為一開始談判要離開食的表情太曖昧了 不過之後又拿 05/23 20:41
→ Tiphareth:倒籤王去殺他 然後看到裸體終於拜倒龍忸的魅力 05/23 20:44
→ Tiphareth:女 05/23 20:44
→ Tiphareth:我也打太多錯字了....OTZ 05/23 20:45
→ onetwo01:有很多簡化的劇情應該是預算/時間有限,但說得過不過去 05/23 20:56
→ onetwo01:我覺得見仁見智,如果不是嚴重劇情衝突,就算了吧...... 05/23 20:58
推 mtyc:數據又不是只有人數，例如地形、兵種多寡、補給維持天數等等 05/23 21:02
→ mtyc:都是戰爭的重要因素 05/23 21:02
→ AppleAlice:他不是已經把另外兩個做掉了，帶著腦袋去投奔才正好碰 05/23 21:04
→ AppleAlice:到龍妞裸體嗎.... 05/23 21:04
推 Tiphareth:我發現我看的影片事有刪減的版本....不過就算正如你所說 05/23 21:56
→ Tiphareth:的好了 他還是迷上龍女所以才投奔他 這還是耍威能不是嗎 05/23 21:57
→ Tiphareth:為什麼一定要詳細的數據?基本上光提到無垢者有多少人 05/23 21:58
→ Tiphareth:就會聯想到糧食的問題了嗎?沒人要講這麼細呀~ 05/23 21:59
→ Tiphareth:嗎→吧 05/23 22:02
推 mtyc:.....好啦 你們講的都是有必要的，我講的都太細 05/23 22:10
推 oplz:如果看的版本不是正確完整版本...就別再辯了..講了半天都錯的 05/23 22:18
→ shadowsage:我開始合理懷疑HBO到底有沒有拍出"完整版"來 05/23 23:09
→ shadowsage:從小說版看起來真的差很多啊 XD 05/23 23:10
→ shadowsage:我覺得觀眾是很投入這部戲裡面的 所以會融入其中設想 05/23 23:13
→ shadowsage:各種主角遭遇的困境和風險 05/23 23:14
→ shadowsage:而編劇的忽視 正好就是將我們從融入中敲醒 05/23 23:16
→ shadowsage:戲 也頓時失去的風采 05/23 23:16
→ onetwo01:完整版當然不可能..電視限制太多 05/23 23:38
→ oplz:HBO 本來就是改編縮減過的版本..還在開始合理懷疑.. 05/23 23:39
→ el4e8d:又要引到完整版本或正確版本?沒人特別在乎完整或正確 05/23 23:44
→ el4e8d:只在乎要合理一點 漏洞不要太大 給點角色的智慧特性多一點 05/23 23:45
→ el4e8d:威能少開點 05/23 23:45
→ el4e8d:講明白點 HBO就算改的跟小說差了十萬八千里我也不在乎 05/23 23:52
推 s0857168:你有玩過需要糧食補給的世紀帝國嗎 沒有嘛 05/24 15:07
→ s0857168:歐美人都不用吃飯的 05/24 15:07
推 Derp:原PO算是中肯 糧食真的是一大BUG.... 05/25 16:38