Re: [心得] Game of Thrones S03E09

[fen1110 (楊)]

現在羅柏都死了,順便補充一下羅柏怎麼被影集裡改的面目全非

這幾天我重看了一下小說,其實整個北境+河間地敗亡的遠因,
真的應該怪到艾德慕和河間地諸侯

最早艾德慕和河間地敗給詹姆需要羅柏來救這不提,因為羅柏以一場大勝
挽回這些後果,詹姆的1萬6千軍隊,只有4000回到西境,騎兵被全部殲滅
這給後來羅柏掠奪西境打下基礎

沒錯,小說中羅柏早就已經打到了西境,不是在影集中一直處於空談,異想天開
羅柏在灰風開掛下神不知鬼不覺行軍,擊敗並殲滅了蘭尼斯特的新軍,
而他的皇后就是在這次掠奪中找到的,是一個西境貴族,
不是什麼外邦小護士,說真的,可以理解不拍維斯特林的戲碼,
但為何要直接拿掉掠奪西境?就算不拍,用口語也可以吧?
弄的後來羅柏就像只在談情說愛...兼天馬行空的空談

而且也讓後來羅柏罵艾德慕的戲變的很差,這也讓艾德慕看起來好像很可憐,
他沒有被告知全盤計劃(當然羅柏的計劃已被改的天馬行空),
看到蘭尼斯特想過河,他當然想出來抗擊泰溫,
讓泰溫不得以只能往南,滅掉史坦尼斯,至此羅柏一戰未輸,卻已輸掉整場戰爭
輸掉了北境獨立於鐵王座的希望

其實影集這裡也拿掉了極重要的一個橋段=>
艾德慕召喚了羅柏留在攣河城監視瓦德佛雷的軍隊(凱特琳強烈要求羅柏留的),
這導致佛雷軍隊敢在戰爭持續中,就直接離開國王,也因為沒有平常的監視部隊,
讓佛雷敢玩紅色婚禮,兩面手法,也順便再次降低羅柏跟凱特琳的程度...
其實凱特琳在這裡還蠻有遠見,只是後來蘭尼斯特和席恩,讓她的遠見都不見了

如果監視佛雷的軍隊還在,別說紅色婚禮沒有機會操辦,派恩佛雷和萊曼佛雷也
不敢直接退兵,這樣一來,羅柏甚至都還能讓波頓繼續牽制蘭尼斯特,
波頓也不能刻意拋掉白港,深林堡的近3000名軍隊,
還忠於羅柏的哈利昂卡史塔克的3000名步兵也不會被波頓派去送死

所以,凱特琳放走詹姆是讓羅柏對外沒籌碼,艾德慕抽回人馬,
是讓羅柏對內沒有籌碼,而且他急於立功,不夠尊重國王命令的心態,
更直接導致羅柏戰略失敗,不過人人都在罵有POV的凱特琳,
凱特琳生生在紅婚現場被殘殺,他艾德慕倒是活的好好的.....

而最後,又拿掉了海疆城=>羅柏在前往攣河城時,接到了鐵群島的消息,
已制定了奪回北境的戰略,並派北境的兩隻家族(逃過了紅色婚禮)坐船從海疆城,
到頸沼求兵於布蘭的正太朋友玖健的老爸

其實這一段......到之後劇情發生後回推,你就會知道羅柏這時充滿了新希望,
他的計劃一定可以成功,絕對可以,雖然說羅柏自己並不知情,
如果沒有紅色婚禮

小說中紅色婚禮並不像影集呈現的那樣,只是佛雷殘忍的表現,
佛雷明明有其他方法報仇而不用,事實上婚禮發生的時間點同樣很巧妙,
如果佛雷和波頓選擇用別的方法引羅柏進入陷阱,海疆城派出去的消息就有可能會回來,
只要那個消息回來......就知道羅柏這時已不是失去北境之王

真的很不滿意影集對於這一段的改編,完全減弱紅色婚禮的決定性,悲劇性,
看起來只有羅柏為自己的失誤付出代價而已
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至於是什麼新消息,喜歡看影集的都去看書吧~~~
然後到奇幻板討論討論,冰與火之歌真的好多東西可以討論啊啊啊(扭)
這一次紅婚出來,我也去重新精讀,發現了很多以前漏掉的東西
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.181.75
推 hakkacandy:Jaime放掉應該也有影響
→ GilGalad:如果你隱去所有他捅的婁子不看的話 那羅柏倒真的挺有希望
→ fen1110:他捅的婁子在新消息傳來後 就泰溫對羅柏掠奪西境的評論一
→ fen1110:樣,問題不大
推 nosweating:完全同意影集的蘿蔔都在談戀愛、說空話 = =
推 sixsix666:身為狼家粉真的很不喜歡影集把羅柏改得莫名其妙Orz
推 drcula:我覺得影集集數太少,變成要趕太快,事實上一季我覺得20集差
→ drcula:不多剛好,情節能交代的比較完整,一部份人物整合是OK的,畢竟
→ drcula:出場人物太多,不好處理也是問題,但是實在趕太快,犧牲太多的
→ drcula:細節,這書的線又多,常變成要交待劇情,一集裡一堆線在跑,一
→ drcula:整個亂,然後重點戲份的時間也不夠
推 siyuen:書還沒看到那真的感覺不出羅柏很強XD
書裡就是一個少年英雄,行軍像狼,耍的泰溫大人團團轉
→ AppleAlice:凱特放掉詹姆這不管是看書還是看影集我都十分不能理解
→ AppleAlice:放掉小惡魔還能說是萊莎腦殘瞎攪和，而且小惡魔本來就
→ AppleAlice:是凱特抓的，放掉詹姆她是憑什麼?? 又哪來的信心相信女
→ AppleAlice:兒真的能獲釋?? 退萬步言就算獅家真的把珊莎還給狼家，
→ AppleAlice:一個小女孩換一個敵軍主將，誰會覺得划算?? 也看不出凱
→ AppleAlice:特要拿珊莎的婚姻談什麼聯姻的打算(放詹姆時珊莎和艾利
→ AppleAlice:亞都是有婚約狀態的，但艾利亞的婚約只是鞏固跟佛雷家
→ AppleAlice:的聯姻而已，沒有多拉其他勢力的作用了)
凱特琳放走詹姆真是悲傷使她的遠見都不見了,徒利家家庭永遠擺第一個
至於婚約...看看小玫瑰都準備要嫁第二次了,珊莎如果在羅柏手裡,
可以用來求親高庭,史塔克和蘭尼斯特已撕破臉,兩方都和高庭聯姻
這樣也是一個可以達成用高庭當和事佬做和約的局面,
不過這都建立在珊莎能奇蹟般回到羅柏手中,根本不可能
→ AppleAlice:說真的卡史塔克老爹只去殺兩個獅家少年俘虜就算報仇我
→ AppleAlice:都覺得這是狼家賺到，他沒要求砍凱特腦袋很客氣了
推 orzisme:恩..西境攻略也是一個大槽點 他罵艾德慕完全是先罵先贏...
→ orzisme:不過總好過電視安排讓他不知道在瞎轉什麼好得多....
→ orzisme:換珊莎的時機要很早，在初期換就換得成。然後用妹妹的婚姻
→ orzisme:去建立自己的盟友 例如如果有政治概念的話，面對十萬大軍
→ orzisme:的藍禮就可以循多恩模式 我留個王名好聽但表示臣服 然後把
→ orzisme:妹妹嫁到藍禮妻族的提利爾家 為這聯盟加一把鎖 但羅柏當然
→ orzisme:是沒這概念...他覺得換妹妹不划算 直到血婚前才醒悟 原來
→ orzisme:妹妹是政治外交的利器 比打十場勝仗都有效 可是太晚了...
其實馬丁寫凱特琳就是聯姻這段,有一點點不太合乎常理,
凱特琳自己的父親就很會玩這一手(雖說意外太多,打亂很多計劃),為什凱特琳都不會...
也沒在早期提出來說服羅柏...?當然也可以說凱特?把希望建立在,去說服史坦尼斯和藍禮
推 fantasy361:凱特琳放走詹姆老實說就是情緒崩潰了啊，
→ fantasy361:用理智面看當然只會覺得她很蠢，但是想想她的遭遇
→ fantasy361:我覺得是能夠理解的，雖然我還是覺得很蠢
→ fantasy361:但還是比不上羅柏羞辱別人+殺卡史塔克來得...
其實如果凱特琳留在攣河城的軍隊還在,萊曼佛雷和派溫佛雷會做不到退兵,更沒有紅婚
而羅柏當時也許有考慮到這一點；而卡史塔克,其實除了偷偷逃掉的一千人,還有三千人
在波頓麾下,他們是在波頓令卡史塔克軍民送死,哈利昂被俘之後才恨上羅柏,從他們還肯去
攻打暮谷城就知道了,有這些軍隊還有佛雷家沒有退兵的兵力,也許羅柏就不會讓波頓
整團上來,波頓也沒辦法令白港和深林堡給魔山屠戮殆盡.....
→ fantasy361:凱特琳不玩聯姻可能也是因為她自己的經歷吧
→ fantasy361:原本要被嫁給奈德哥哥，我記得小說凱特琳回憶有帶到
→ fantasy361:所以不想把自己孩子當成聯姻工具也是可以理解的
凱特琳把軍隊留在攣河城那章,有提到她對佛雷要求聯姻的強烈惡感,
也一直OS"遲到的佛雷",也許凱特琳留下軍隊的原因,除了她極不信任打預防針,
還有擔心羅柏被其他野女人引誘該怎麼辦的考慮XD?或是還有退婚的準備?
不過這好像就太擴大解釋了就是XDD
→ fantasy361:這種劇情就一環扣一環環環相扣才會如此動人~
→ fantasy361:第一次看到這邊的時候整個是讓我把泰溫跟提利昂講的話
→ fantasy361:完整的連起來，何等漂亮的政治操作
→ fantasy361:我的想法好像比較冷血 = =
喔對了,還有一點很不滿...就是盧斯波頓,比最後的閒適沒了還要不滿= =,
就是波頓解釋為何史塔克軍只剩3500人也沒了,小說中波頓從他讓伊尼斯佛雷先行回去
開始輕輕的說出來:
我們三分之一的部隊在對岸,那是白港、諾瑞和洛克.....
我留下六百精兵阻擋魔山,那是霍伍德、山地和白刃河...
波頓大人聲音雖輕....我聽任葛洛佛和陶哈冒進暮谷城.....
真是令人不寒而慄的無情....
史塔克死忠,北境的最後力量都被他無情的拋掉
推 orzisme:波頓真的超陰狠，口氣越冷淡越毛阿= = 話說他黑水河後差不
→ orzisme:多就鐵了心要反了 先送不是嫡系的3000去暮谷城送死 然後過
→ orzisme:何時故意拖拉 又戰損三分之一 最後只剩3500...把史塔克的
→ orzisme:力量耗損得差不多了...
→ AppleAlice:波頓和魔山是書中我最希望被虐死的兩個角色....
這也難怪後來他在北嗶---------(樓上兩位懂的XD)會這麼危機四伏
更糟的是提利昂在綠叉河之戰的POV提到,波頓好像刻意讓其他勢力的軍隊損失慘重....
推 orzisme:如果老波頓沒有拉姆斯那變態拉姆斯幫他拉仇恨 而是原本的
→ orzisme:兒子多米尼克 我覺得其實他坐穩北境的機率高多了....家家
→ orzisme:有本難念的經(?)
推 ilikebulldog:講一堆都是貓姨惹的禍，她有點提利爾家族眾女的政治
→ ilikebulldog:頭腦（不用多一些些就好），而不是腦充血像個農家婦
→ ilikebulldog:衝動去惹獅家報復，之後一切都會不同。更悲哀的是
→ ilikebulldog:她腦殘還不只一次，私縱詹姆讓局勢毫無轉圜餘地。
→ ilikebulldog:然後她兒子還跟她一樣對政治豪不敏感，憑本能想事情
多想想你就會知道抓提利昂那裡不蠢了,蠢的只有放掉詹姆那裡
你應該知道蘭尼斯特本來就在君臨權勢薰天,而且他們這時被誤導(萊莎的信,小指頭)
以為蘭尼斯特早就行動要幹掉他們家(在臨冬城他們家,布蘭都敢害),
如果她出臨冬城的情報被蘭尼斯特知道,她擔心蘭尼斯特會做出行動,
更何況她這時想要審判提利昂,這才立刻扣住當人質,況且那時狼獅誰占上風呢?
谷地就在附近呢,但她沒想到後來這人質會被萊莎縱放,這也讓蘭尼斯特判斷出
萊莎非史塔克之友

而奈德會掛在君臨,一是他自己打草驚瑟曦,二是他把君臨的人送去打魔山
(明明交給艾德慕就行)因為一和二,才有三=>相信小指頭
如果提利昂不被縱放,後來又抓到詹姆,根本大利多
→ shikihime:我有個想法 "要是佛雷真的這麼想跟史塔克聯姻 那怎麼還
→ shikihime:故意把自己那個讓大家驚為天人的女兒藏起來 不讓貓姨看
→ shikihime:到？"
→ AppleAlice:沒藏阿，當初答應羅柏可以自己選，羅柏自己不選，想叫
→ AppleAlice:貓姨去選，貓姨也不去，佛雷家原本隊於聯姻的條件開的
→ AppleAlice:算蠻優了
→ shikihime:咦 我記得佛雷有接待貓姨 那時候沒看到這位女兒 這樣不
→ shikihime:算藏嗎  xd
推 AppleAlice:就...之後都還可以選吧，男方不去不能怪老佛雷 XDD
不然就是那時還沒長成吧?或是凱特琳一直處於氣頭上,看都不想看
→ shikihime:感覺佛雷不是想考驗史塔克家是否是外貌協會  不然就是
→ shikihime:其實骨子裡不太想跟北境之王的家族聯姻…難道是佛雷吃定
→ shikihime:史塔克家族一定會答應這場聯姻 才故意留一手 把王牌（？
我想應該是想把最漂亮的蘿絲琳嫁給其他家族吧?
畢竟現在史塔克家想過河,何必送上家裡最美麗的珍寶?
→ shikihime:留給日後更重要的聯姻？
→ shikihime:這場紅色婚姻  跟  羅柏向佛雷借道有隔很久嗎？ 只看影
→ shikihime:集實在沒辦法體會
小說也不太確定,珊莎在臨冬城時好像是11歲半?(借道應是這時半年之後)
而她跟提利昂結婚時是13歲半(紅婚離這時間並不遠,1~2個月)
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.181.75       (06/05 20:06)
推 orzisme:珊莎在臨冬城出場11歲 和提利昂結婚時差半個月13歲(所以其
→ shikihime:偷吐槽一點   佛雷你生了那麼多女兒 怎麼才只有一個…上
→ orzisme:實她是個12歲的蘿莉新娘....那書裡提利昂你還......)
→ shikihime:得了台面（？   xd
→ shikihime:侏儒配蘿莉 剛好（自重！！）
→ fen1110:只有12歲喔....太幼了吧,我以為快十四耶
推 orzisme:所以電視加了2歲 14快15 不然實在太喪心病狂了XD
→ orzisme:其實佛雷也不只蘿絲琳漂亮 人口基數多 什麼類型的都有~
推 hakkacandy:影集裡面老frey在婚禮看rob的表情超賤的 快笑死XDD
→ AppleAlice:樓上＋1，不管是鼓掌、酸蘿蔔、還有新娘出場後的表情，
→ AppleAlice:無一不機車
→ nepenthes7:黃鼠狼不管怎樣都會背叛 少狼主那時候已經必輸了
→ nepenthes7:魚家頭腦清楚的只有黑魚一個 第二代都只會扯後腿
凱特琳精神瀕臨崩潰也要某種程度上怪羅柏,羅柏知道凱特琳對JON有偏見
就不顧凱特琳對席恩的勸告了
※ 編輯: fen1110         來自: 118.171.181.75       (06/05 21:41)
→ nepenthes7:海怪會去選對自己不利的北境又更奇怪了XD
→ nepenthes7:對席恩其實羅伯是有一定的把握的 因為三面受敵的凱岩
→ nepenthes7:救不到君臨就只能被拿下而已
→ nepenthes7:只是海怪王選了一個最沒有價值的北地去攻而已
→ nepenthes7:這幾個環節只能歸類在獅子有主角威能 這麼好的條件不吃
推 pantani:西方人早熟   很多國家的最低性交年齡是13
推 sunlman:看完以後覺得艾德慕真是傻人有傻福?
→ sunlman:娶了正妹還躲過紅婚~
推 SITC:http://i.imgur.com/NaDBK5n.jpg
推 willkill:整理得好
推 shadowsage:這傢伙捅完凱撒跑來桶正妹 果然是活現充阿 XD
推 hakkacandy:SITC的圖XDDD
推 killeryuan:中國童養媳有不到十歲的...
推 pomyopnion:http://ppt.cc/g84_  team work XDDD
推 shchw:整理得真好,能把書中提到Robb的片段統整起來不容易
→ shchw:不過我覺得影集無法為了突顯Robb的戰功彪炳而花那麼多篇章
推 allin26:看完原PO寫的..才替羅柏難過起來QQ
→ sneak: 第一次看到這邊的時候整 https://daxiv.com