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※ 引述《NT300 (寂寞高手)》之銘言: : 想必看美劇的人都看過偵探牆 : 上面貼著小海報,照片,小字附註甚至用紅線穿插 : 如越獄第一集,heroes,homeland,..各類辦案型影集警局用的偵探牆 : 不知有沒人在家裡擺飾過這樣一面牆,以利思考如考試?愛情?事業人際關係? : 這樣一面牆用哪種材質來做比較合適呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.23.73 推 lpbrother:不是都是貼在白板上? 你也可以自己做 08/11 13:04 → pingupinga:軟木塞板、白板 08/11 13:06 → NT300:不好做,容易弄髒牆壁..美觀也是個問題 08/11 13:11 → NT300:重點是這樣分析真的有用嗎? 08/11 13:11 ------------------------------------------------------------------------------ 當然有用,外國人又不是智障,沒有用怎麼還一堆人幾十年在用。 ((只是台灣人自以為天才從小不屑用,等到長大才知道要用結果來不及了這樣)) 外國人從小學到大學,必學的一件事情,就是"製作資料夾"。 這五個字對台灣小學生乃至台灣大學生而言,看來是不可思議的蠢, 偏偏台灣人就是輸這點輸很大。 台灣人的資料收集、整理、分析能力,平均起來遠低於其他國家的小學生, 這已經是國際事實,因為每年的PISA國際學生能力評量,台灣學生永遠慘輸其他國家。 原因就是"學校教師(大人)自己都不會,更不要說怎麼教"。 收集資料 --> 分析資料 --> 總結資料 三大步驟中,如果把各種資料貼起來,就會"更直觀更明確明顯"的"有實物感", 而不是只是腦袋記憶中的一個"模糊的印象"。 可惜台灣人比較重視"自己在腦袋裡想","不重視表達"出來, 每一個學生都自以為天才,結果什麼屁結論都想不出來也看不出來(沒圖看個雕)。 而外國人在教育中非常重視"圖表教育",因為這是"可以讓人在短時間吸收新知的利器"。 一篇文章講了幾萬字遠不如一張圖來得簡單易懂。 這也是為什麼外國人很喜歡把資料貼起來弄得像"圖案"一樣, 或是想辦法把資料畫成一張圖案, 再用線把相關聯的部分一個個畫出來, 最後人人都可以退幾步來看這張大圖案, 需要的答案再簡單明顯不過了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.28.157
kevinsigma:沒錯,台灣教育的確在這部分要加強 08/11 15:03
TSbb:讚! 08/11 15:19
DexterMorgan:長知識 08/11 16:30
NT300:X好文。所以用一張空白大紙張無法達到相同效果? 08/11 16:44
一張空白大紙張也是可以達到相同效果呀! 重點是 "將資料分類後,依序張貼起來,這樣子做讓人方便進行觀察和思考" 所以不見得一定要貼在牆壁上,桌子上、白板黑板上、地板上等等都有人使用過。
wickeday:推! 08/11 16:45
※ 編輯: Refauth 來自: 111.250.28.157 (08/11 16:52)
addyson:推! 應該就是台灣近幾年有再推的心智圖? 不過台灣都把心智 08/11 17:10
addyson:圖拿來當作背東西的方法= = 08/11 17:10
jethrochin:真的 我到出社會才了解這事實 以前唸書都在死背文字 08/11 18:15
fineart:心智繪圖推廣的教學法好像也不是很好 用的地方也很奇怪 08/11 19:55
fineart:以前聽過一次 覺得連老師自己都不太清楚心智繪圖的用法.. 08/11 19:55
pretzel:樓上...那那是老師的問題吧 08/11 19:59
aceone:真的~國外擅長文字+圖像思考 從美術教育也觀察的到差別 08/11 19:59
b474:台灣學校不是不會交 很多老師上課都會提到很多相關知識 08/11 20:00
b474:講真的這部份的問題應該是在小學跟中學 08/11 20:00
b474:收集資料 > 整理資料這部分能力在國外是小學就開始培養 08/11 20:01
b474:這點從作業最明顯可以看的出來 國外很多作業不是回家寫一寫 08/11 20:01
b474:很多都是要上網或上圖書館查 從小就開始培養了 08/11 20:02
b474:另外這部分能力培養 也不會來不及 你說的太誇張了 08/11 20:03
b474:這類能力只要你學到 並且有去實際操作 都會進步跟了解 08/11 20:03
b474:不過你說來不及其實也有點道理 我以前交過很多學弟妹 08/11 20:04
b474:真的是完全不懂去哪收集資料 基本上其實光要了解 08/11 20:05
b474:你要什麼資料懂得去哪裡找 或者懂得去哪裡可以找到去哪找 08/11 20:06
b474:這本身你沒習慣去思考的人 根本不會收集資料 08/11 20:06
b474:要花時間學吧 其實我也不懂在這個資訊爆炸年代 08/11 20:07
b474:臺灣怎麼會把小孩培養成很不重視資訊 08/11 20:07
b474:我覺得也許是故意的... 應該說東方古老地教育就是愚民政策 唉 08/11 20:08
sellgd:用流程圖程式不是比較快 08/11 20:08
sellgd:或試算表 08/11 20:09
NT300:其實查資料這東西現在有google差不多可彌補了 08/11 20:30
NT300:dexter辦案也常是查一查google 沒在畫圖的 08/11 20:30
leemt:推這個 我以前筆記都是剪貼簿 還被同學笑.... 08/11 20:35
stja:一直在想 因為大部份人都靠google 所以記憶、找資料變不重要? 08/11 20:53
NT300:早期的人上圖書館找資料是找類似卡片的東西 08/11 21:05
NT300:現在找資料已經不是難事 而是知道要找哪些資料和解讀分析 08/11 21:06
NT300:但我每次看美劇實在感受不出那面牆的存在必要 08/11 21:06
NT300:感覺是很簡單的東西還要大費周章剪貼..除非報告給大家看有用 08/11 21:07
NT300:台灣學生的筆記真的密密麻麻一堆字XD 把老師說的話全記錄 08/11 21:11
NT300:我高中(建中)就曾因為筆記過於簡潔而被老師責備太混.. 08/11 21:12
NT300:我筆記是重點 有幾個重點就能連貫了 但同學都是密密麻麻 08/11 21:13
NT300:天才總是寂寞的,當你處在這種環境,還得被迫去迎合眾人 唉... 08/11 21:14
Hiei777:為何還要特別強調是建中................ 08/11 21:36
malisse74:新台幣三百是建中畢業的寂寞天才 (筆記) 08/11 21:44
fineart:那些資訊不是一口氣做完的 是一點一點慢慢加上去的 08/11 22:09
fineart:不是為了做報告交出一個成品 而是展現思考的過程 08/11 22:09
fineart:每個細節都保留 想不通的時候才可以發現哪個環節出錯 08/11 22:10
fineart:講到小學生的訓練 小學生幾乎人人都上安親班 安親老師 08/11 22:11
fineart:為了求快 求正確 常常就直接給正確答案讓他們抄 08/11 22:11
fineart:連寫作文也會直接告訴他們內容 而不是引導想法 所以就算 08/11 22:12
fineart:回家作業是心智繪圖 也無法訓練小學生獨立自主思考 08/11 22:12
fineart:因為安親老師都幫他們做好了 08/11 22:13
goldmask:我也不贊同台灣的教育,但是不是有一點偏題了? 08/11 22:57
quiet113:推! 08/11 22:59
L0v35:就有點像心智圖 08/11 23:09
weyn100:每次要看資料就要再查一次也太麻煩了吧~且那面資料明明很 08/11 23:59
weyn100:多是機密文件&人物背景,是要怎麼Google? 08/11 23:59
weyn100:且幾乎所有資料都是一點一點增加上去,本質上根本不同 08/12 00:01
luciferii:那張圖是貼給觀眾看的...現在都打好投影出來了 08/12 00:02
luciferii:現實中的警探不常真的用那種牆,一來一個人不會只處理 08/12 00:06
luciferii:一個案件,警局裏要是一個案件就弄個板子,那到處都是 08/12 00:07
luciferii:板子了,二來警局通常是開放空間,案子內容通常是機密 08/12 00:07
luciferii:不會貼那麼大張讓大家都看到。 08/12 00:07
luciferii:具都更強...跟什麼臺灣圖像教育不發達云云什麼根本無關 08/12 00:09
luciferii:收集資料和整理跟會不會用張牆貼圖沒關係,現代電子工 08/12 00:09
luciferii:(上面兩行貼反了) 08/12 00:09
luciferii:仔細去看影視裏有這牆的故事,其實多半只是很炫,對劇 08/12 00:16
luciferii:情來說,那些推論根本不用大費周章畫成圖表,不但沒效 08/12 00:16
luciferii:率而且顯示這個偵探其實有點笨...就像問你一加一等於多 08/12 00:17
luciferii:少他還要畫完兩顆蘋果才知道是2,這樣的感覺 08/12 00:17
lword:推樓上 影集裡面板子多數都沒什麼用 08/12 00:50
aceone:本來就不發達啊 你看看 infographic 在台灣那麼不盛行... 08/12 03:11
aceone:不過影集真的是炫技成分居多啦 XD 08/12 03:12
ChAngie:同意,而且也不注重哲學思想。心智圖超好用呀! 08/12 03:32
content71:我在美國念書也是這樣,討論區的書桌都是兼白板 08/12 08:16
content71:大家一邊討論一邊畫關係圖 08/12 08:16
MiuLove:台灣沒教,因為考試不會考 08/12 08:39
MiuLove:不過我覺得dexter的話因為他不必找那麼多因果關係 08/12 08:39
MiuLove:只要確定對方有殺人就行了 08/12 08:39
sdf88523:正所謂 一圖二表三文字 08/12 22:59
mtyc:我也覺得是給觀眾看的,至少強調寫實的Law and Order 都沒白 08/13 00:59
mtyc:版XD 08/13 00:59
MSSM:chrome最近有看到個應用程式mural.ly 好像就是這種東西 08/13 05:45
cyh33: 被你講得 我也想要來做一面牆了---復愁計畫!! 08/13 09:22
cyh33:欸....復仇計畫 (打錯字 一整個氣勢弱掉 =.= 08/13 09:23
fineart:其實我覺得最常用的反而不是警探 是那些跟蹤別人的變態XD 08/13 13:31
sanji6311:內容很好,可惜不知道在嗆什麼 08/18 11:55
sneak: 圖拿來當作背東西的方法 https://noxiv.com 11/28 23:05