推 jsceleron:雖然原PO說他只是表達他的感覺跟想法，但是別人跟他 06/26 09:10
→ jsceleron:感覺不同，他又說不然你去看評分....無言 06/26 09:10
推 daqiangxia:對阿，只是原po的看法剛好和評分的走向相同，然後他就 06/26 09:22
→ daqiangxia:有種拒絕不同觀點的感覺。 06/26 09:22
推 leo80042:推啊 06/26 09:43
推 skykc3210:我也是看到兩膝下跪那頓悟"原來同性不該被帶入誰是男女 06/26 10:40
→ skykc3210:"這是我們要接收新知時、怕慌而找尋的舊解釋、第五季神 06/26 10:42
→ pattda:連男女都不應該被帶入刻板 為什麼女性不能單膝? 為什麼都要 06/26 11:28
→ pattda:男生擔任可能被拒絕還要髒膝的角色XD 看似無關 但都是相通 06/26 11:29
→ pattda:這真的是本劇神的地方 雖然是喜劇 但很多部分是可以很多想 06/26 11:30
→ pattda:法的 06/26 11:30
→ pattda:婚姻不就是兩人攜手面對 為什麼還要被規定你做A角色 他做B? 06/26 11:31
→ pattda:如果只看IMDB 那第二季分數也太低了吧 本來就只是參考 06/26 11:41
推 ileza:完全認同你提到MF傳達的平等觀念，真的很佩服編劇 06/26 11:53
推 nevebritain:第五季真的很好看 希望九月快來!! 06/26 13:19
推 skykc3210:突然想到在六人行中、一開始也是Monica下跪向錢德求婚的 06/26 14:12
這是女性議題阿，這類的戲也不少耶，不過六人行還是建構在一強一弱的基礎下，
跟本劇要強調的對等還是不太一樣，六人行我最愛M&C配對，但求婚這段不知道為啥
都感動不了我，可能是因為太囉嗦太長吧XD
不聊了，大離題XD
推 Falcrown:MF 是我最愛的美劇(沒有之一)(不過我本身偏好家庭劇) 06/26 15:41
推 pilipalala:同意連續性太少有點可惜，鰻希望這部戲可以連續一點 06/26 15:53
→ pilipalala:但不管怎樣，我覺得還是好好看阿 >//< 06/26 15:53
說到底，這部還是情境喜劇，只是用了偽紀錄式，少了罐頭，所以還是不會太連續性，
這點的堅持比起一些怕收視掉而肥皂化的情境喜劇勇敢多了，不過把這看成生活化也是
說得通，誰生活會這麼連續性，人生本來就常有斷線的情形 XD
推 puddinghot:我對MF 處理跟打破傳統思維和標籤這塊 很觸動!!!! 06/26 16:18
推 riverT:先謝謝你願意花時間打一整篇的文章回應我 06/26 17:18
→ riverT:我也認為第五季確實有他亮眼和值得稱讚的集數 06/26 17:19
→ riverT:就像我在原本的文章底下回應到的 我覺得婚禮最後 二女看病 06/26 17:19
→ riverT:還有賭城 這幾集都很棒 你在文章中提到的求婚那集回頭想 06/26 17:20
→ riverT:想我也滿喜歡的 但儘管有這些亮點也無法掩蓋第五季走下坡 06/26 17:20
→ riverT:的事實(整體的走下坡) 06/26 17:21
我原本有要回你推文的回應，但PTT只給我原文，我沒辦法回你啊 T_T 不能怪我~
但我也沒有忽視對推文回應的印象來打這篇喔!
走下坡是一路下滑的意思吧，不過看你文章的意思好像就是這意思XD
而且你好像是一次追完這部戲，我其實滿怕跟一次追完的人討論，
一集一集追跟一次追文想法"有時候"會天差地遠~
因為一次追完很容易審美疲勞，每集追是會花一禮拜時間消化，
再加上情境喜劇就是給每集準時收看的類型，會膩會差會分心是一定的。
不過有一點我不知道你有沒有跟我一樣，我因為3-4季而得到喜劇麻痺症，
看甚麼都笑不太出來，因為前兩季太過精彩，我可是經過幾十部喜劇洗禮的呢，
立下少看劇情類只衝喜劇的志向XD
不是3-4太爛，3-4還是有在水準內，但跟前兩季的神牌是有差的，
""當你獲得最好，往往不是心滿意足，只會更貪婪的需索無度。""
我的麻痺症是靠改看劇情類片型才稍微改善一點點點點，像POI、BB都是那時候看得~
(這樣對待神劇真不敬 跪~)
→ riverT:另外，如果要用 評論家批評第三季 的方式來說的話 06/26 17:21
→ riverT:更弔詭的是第四季的評論實際上是更加糟糕的 06/26 17:21
→ riverT:其實主要從投票人數可以看出些端倪 06/26 17:25
→ riverT:第四季和第五季的平均投票人數快要不到前三季的一半 06/26 17:25
→ riverT:但是賭城那集分數衝高票數同時也衝高回到原本的盛況 06/26 17:26
→ riverT:當他表現亮眼時，觀眾和評論們都不吝於給予肯定 06/26 17:27
→ riverT:但是在他表現不佳時，原本喜歡他的大多數都選擇沉默 06/26 17:27
你為什麼要這麼辛苦抓住IMDB當神主牌不放呢，可以繼承家業嗎?(跑錯棚)
如果要用評分人數來看觀眾喜愛下降，因為他們認為一路下滑而不評，真要走這邏輯，
那就不會有翻盤的情況，都棄追跟棄評，幹嘛還回來評，真這麼用心當工作來搞?
真要做這工作的也不會跑到IMDB花太多時間。
==
The Big Bang Theory
http://www.imdb.com/title/tt0898266/epdate
我記得第3還是第4被罵翻，但你有看到人數因此大幅下降嗎?
==
，
==
Seinfeld
http://www.imdb.com/title/tt0098904/epdate
來看看沒有評分機制時期的戲劇，分數一直都很平均，
我要說因為是整部結束才有得評，而且基本上都是差不多的人，說得通吧?
但Seinfeld後幾季水準是不及前幾季，這是情境喜劇不需要討論的常態吧~
這有符合用評分人次的理論嗎，Seinfeld迷有沉默嗎?
==
只是評分人的懶惰比較說得通吧，大部分都是第一季才高分，
但季數多的戲，多半最受到好評的都不是首季。
IMDB文化要討論的結果只會各說各話，光是熱門跟冷門就已經有不同文化，
你看看MF跟TBBT，分數差不多，但人數天差地別，雖然取向不同，
但粉絲愛投票跟不愛投票的結果，就是同分(整部分數)，更別說投MF的都很刁，
我沒有要跟別部比誰厲害，只是要表達IMDB就只是參考的一個平台，
相通不代表你贏了啥，也沒有甚麼好爭輸贏，不累嗎?
P.S 摩登第一季整部好像有9.3 第二部有9.2，但一拿艾美以後，
好像就掉到9.0-8.9，真是激烈的評分平台XD
→ riverT:把第五季定調成轉變 我基本上很贊同這樣的說法 06/26 17:29
→ riverT:只是寫得實在是太令人失望啦!!! Manny和Luke明明都有更好的 06/26 17:29
→ riverT:發揮空間，卻沒有安排適當的劇情和時間給他們的角色來成長 06/26 17:30
這一點我也感到遺憾，不過我很清楚這會放在後面，別急慢慢等，情境喜劇嘛，
有自己的節奏，光是101就已經比多數情境喜劇超前進度，況且兩個小男生本來就
沒有太多清晰的描繪，Manny就是不斷有戀愛問題，但主視角是在父母身上，
Luke只有萌、呆、中二，我也在等更深入的描寫，也不希望Luke只剩中二，
上一季找女孩子來家裡親熱的主視角是在姐姐身上，希望Luke快長大，
可以讓劇組真正來寫自己的部分。
當然劇組也有必須要先寫的人，像以前也模糊的二姊，這季被升學壓力壓垮也很亮眼。
→ riverT:另外關於同志婚姻的部分，我必須說你誤會我了 06/26 17:30
→ riverT:我的文章是以批評為主 自然不會去寫那些我覺得好的部分XD 06/26 17:31
→ riverT:應該說，MF在1-3(你覺得只有1-2)是表現超良好的A++資優生 06/26 17:31
→ riverT:所以對我來說，它的劇情寫得好是理所當然的事情 06/26 17:32
→ riverT:因此會把目光聚焦於他寫不好的地方來批評 06/26 17:32
→ riverT:這也是我覺得很多板友不知道到底是沒看文章就開砲，還是只 06/26 17:33
→ riverT:是想抒發情緒不想認真討論的原因 06/26 17:33
→ riverT:我一直在重複強調，第五季有它的高峰和好的地方，但他的缺 06/26 17:34
→ riverT:點相較之下，實在是比前四季多出太多... 06/26 17:34
→ riverT:其實1-3季中也不乏一些轉圈圈的劇情或者煩悶的集數 06/26 17:36
→ riverT:可是這並沒有妨礙大家給予他們極高的評價(或者只有1-2) 06/26 17:36
→ riverT:只是第四季開始到第五季，這些煩悶的集數和橋段已經多到令 06/26 17:36
→ riverT:人開始感到不悅了。(當然，有些人並不這麼認為) 06/26 17:37
我沒有誤會你批評的想法，因為你說
"整部是五星級縮水又給出爛東西，很多無意義又斷裂的劇情"
我只能跟你說，劇組都是有意義在每個看似無關聯的部分連結它的意義，
只是觀眾不一定有足夠的理解力，我就看到有推文說不懂啟示錄是在亂什麼，
但這是精心設計，我自己有時候也是看完以後滿頭問號， "好笑在哪?"
最後只能自己找典故，如果真的安排恰當，重看時就笑得出來，
當然，這些設計也不一定都成功。
你的確是不能忽略第五季表現超前的部分，第五季有不少議題，不只是平權這塊，
子女教育、親子關係、夫妻關係、工作方面，思想上、文化上都有超越前四季的地方，
跟你說的是大相徑庭，說到底，你只是單純不愛改變罷了，
第五季處理不好的部分沒到值得大批的地步，我從來也沒說第五季多完美，
但你一開始也絕對不是你現在解釋的那樣，只是忽略好的來批評，
你對1-3可是大肆稱讚，推文才說了些不優，這不是又矛盾了?
這真的是足以忽略的部分嗎?如果你真的感受到這些辛苦的用心，
劇組冒著可能會被普遍觀眾大肆撻伐的觀點，你還會只有批評的想法嗎?
不過MF一直都滿注重和諧，不推翻不反對已存在的事實，只會做出調整
到適合所有人，達到世界和平，一片祥和的狀態，這一直都是本劇的理想。
真要批也是批導演XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
有幾集真的是好劇本導演卻沒搞好，
賭城哪集是上一屆拿艾美的女導演，我是喜歡劇本最後把所有分散的線拉在一起，
但我不覺得畫面、剪接、節奏有很流暢到喜愛，我反而比較愛她拿獎那次，
大女兒退學那集，不過賭城有做到平衡所有線這點，所以我也沒太多意見啦。
老白是導演聖誕節那集，我是沒這麼喜歡老白風格啦，這次有報名，
但我想還是會讓賭城這集入選吧，賭城是比聖誕節導的好，
老白，你乖乖入圍男主角就好，乖齁~
→ riverT:最後補個wiki的連結 06/26 17:41
→ riverT:在中段的部分有收視人口的統計，可以看出從第三季開始下滑 06/26 17:41
推 riverT:名次也一直在往後掉... 06/26 17:44
→ riverT:我是喜歡MF的，而且希望他能長長久久最好演個20季(? 06/26 17:44
→ riverT:但還是希望這齣戲能振作點，不要這樣持續往下探 06/26 17:45
你是數據愛好者嗎?還是跟我一樣有表圖強迫症? (離什麼題)
你要拿數據還是先了解狀況，翻翻第三季那年的收視文吧，第三季收視真的是非常高，
主因有兩個，播出前一周狠掃所有艾美獎項吸引非常多觀眾收看301、當年美國社會情緒
很低落，喜劇的收視都異常的高，所以MF才能一下子幹掉一堆戲跟實境到15名的位置，
一路下降也不是被戲劇幹掉，戲劇收視只有TBBT可以幹掉MF，MF第五季也是戲劇第二，
而第3-4季的收視還是異常的高，第五季才回歸正常水平，第五季還有跌破3的低點，
這所謂的低點還是指跟自己比，不過之所以會破近3季新低點也是播出調度問題太大，
第五季最後幾集ABC播播停停比以前嚴重許多，早就搞混觀眾，讓他們無法準時鎖定，
我記得其它戲也是播播停停比前幾年嚴重收視也大幅下降。
我有看到MF這次有2.6的數字，除了TBBT跟MF以外的戲要是有2.6這種數字，
早就開香檳慶祝，況且MF可不是在CBS這種慣性高收視的台，
能有這成績早就已經是無線台的劇霸，完全不用擔心收視導致停播。
不過你拿出收視想表達的到底是甚麼，收視代表劇的水準?
不管從什麼角度看，收視都不會等於水準阿，看看那CBS跟NBC對比 T__T
如果如你所言，前兩季是最受好評，但收視怎麼會是最低的呢?
MF第一季已經是空前的成功，也拿一堆獎，收視也很好，
但第二季卻只是小進步，不是又讓你自己矛盾了嗎~
第二季主要被當時還是很強勢的AI壓著，所以才沒異常高，但也已經很高了，
那些年，誰敢硬悍AI!! XD (第一季好像也是打AI? 忘了~)
推 jsceleron:你就不能自己回一篇嗎= =? 06/26 19:04
推 glmm:推樓上。還有推這篇的大大，Cam跟Mitch互相求婚的片段真的 06/26 20:08
→ glmm:編排的很巧妙也很動人，而最後兩人結婚的段落與其他人相對應 06/26 20:10
→ glmm:這段更是深得我心.... 06/26 20:11
推 riverT:發一篇文就要承受各種攻擊，在底下回應又被問為何不發一篇 06/26 20:22
→ riverT:原來這個版的討論環境是這樣啊？ 簡直比八卦版還嗜血 06/26 20:22
推 jsceleron:你也太誇張了吧....是因為你的推文太長才說要另回一篇 06/26 21:14
→ jsceleron:兩碼子事你要通通扯在一起隨便你，難溝通的是你.... 06/26 21:16
→ jsceleron:還要扣別人嗜血的帽子...你才是一言堂吧！ 06/26 21:18
不要吵架，你如果無心爭吵，就不會介意被說啦，我也常被要求回文XDD
一句"我覺得推文就可以"不就好了，你要推或回都可以我不介意，
不要一開口就說髒話(有嗎?)... 我是說不要一直說人一言、版風有問題嘛~
事實上真的有一言嗎?我這篇也有罵MF耶! 來罵我來罵我~~
一直罵人這能不吵起來嗎?兩邊都消消氣~~ ★﹡*☆:‧\(￣▽￣)/‧:*☆‧°★
推 elyse0811:前一篇文有反駁的意見，即使贊同也是贊同品質下滑但沒你 06/26 22:21
→ elyse0811:形容的那麼爛(餿水 =.=)，談不上攻擊吧 06/26 22:22
推 bohemian89:我可以認統原po批評的地方，但是你還是沒有搞清楚大家 06/26 23:32
→ bohemian89:不開心的點，沒有必要搬出一堆數據來說服別人，一方面 06/26 23:32
→ bohemian89:每個人有自己的看法，另一方面如果一部劇的好壞要用imd 06/26 23:32
→ bohemian89:b、收視率來評斷，實在有點武斷，希望你可以冷靜看待大 06/26 23:32
→ bohemian89:家的意見，大部分都不是惡意針對 06/26 23:32
推 riverT:我覺得很好笑的是一方面很多人嘴巴上說每個人都有自己看法 06/26 23:56
→ riverT:另一方面卻又單純反對我所提出的看法， 06/26 23:57
→ riverT:你仔細去看看那些持反對意見的人，有幾位板友確實有認真的 06/26 23:57
→ riverT:提出他們的理由，我也有所回應的贊同或持不同意見 06/26 23:58
→ riverT:但更多的是只丟一句「我覺得很棒是你看不懂」之類的話 06/26 23:58
→ riverT:對幾位認真留言的板友我明明也就很認真地有所回應 06/27 00:00
→ riverT:換來的卻只是「有什麼好爭的？」「不理他人感覺」的評價？ 06/27 00:01
→ riverT:到底是誰睜眼說瞎話在亂扣別人帽子，作賊喊捉賊的？ 06/27 00:01
推 riverT:大部分的板友的確不是惡意針對，但所謂大部分不就代表你也 06/27 00:05
→ riverT:同意確實是有人在進行惡意的針對嗎？ 06/27 00:06
→ riverT:對於認真提出自己看法的板友們，我很冷靜也很感謝他們回應 06/27 00:06
→ riverT:但對於有些打從一開始語氣就十分差勁，擺明就是要來吵架的 06/27 00:08
→ riverT:我覺得我沒有天生就欠他們些什麼，讓他們有資格這樣對待 06/27 00:08
可是你回完後，如果不是你回的人出來說有甚麼好爭，我覺得你也不能怪
你沒回的人說你愛爭耶，因為那不是回應回覆裡的人，你要分開看才對，
畢竟是新的人，新的對話。
推 bohemian89:我講大部分是不想讓你誤會我口氣很差，所以委婉一點， 06/27 00:13
→ bohemian89:推文看下來，大家也只是表示意見，沒有人要強迫你接受 06/27 00:13
→ bohemian89:，只是你態度強硬所以才想跟你解釋，我沒有惡意，如果 06/27 00:13
→ bohemian89:你真的聽不進去，我也不會再回覆了 06/27 00:13
→ bohemian89:講話真的可以不用那麼衝 06/27 00:14
→ bohemian89:我相信你口氣好一點沒人無聊想跟你吵架 06/27 00:15
推 angusco:喜歡這篇講的，501C&M互相求婚那集我真的看的很感動，都哭 06/27 04:41
→ angusco:了XD那時候看到那一幕真的是深深的讚嘆，怎麼能安排得如此 06/27 04:41
→ angusco:不落俗套，然後其實我喜歡這齣劇的笑點是那種"容易令人誤 06/27 04:42
求婚過程或者結婚方式，MF都不會走特立獨行，或者完全推翻結婚制度，
而是要求在現有形勢下的公平對待，這真的是劇組一貫作風，和諧，
理性、和平、非暴力 (又走錯棚)
→ angusco:會的對話情境"這個笑點第五季好像比較少一點，但只要有都 06/27 04:43
→ angusco:很絕XDDDD 另外前篇原文提到的Alex看醫生那集我覺得很突兀 06/27 04:43
→ angusco:(當然只是我自己覺得啦...)要說感動，這樣的情節當然是感 06/27 04:44
→ angusco:動的，但那集我覺得有點造作了，會這樣覺得一方面是因為 06/27 04:44
→ angusco:Alex戲份本來就少，跟Claire互動也少，突然來這樣一段... 06/27 04:45
→ angusco:然後是季中的婚禮，很棒，雖然中間一團亂，但我覺得Alex 06/27 04:46
→ angusco:偷腦補Manny跟Luke是夫妻超好笑XDD結尾的婚禮出場也很棒 06/27 04:47
→ angusco:完全打破了傳統的思維 06/27 04:47
當兒子看到每一步都走得很辛苦的老父親，終於願意為了自己走上這沒必要的幾步路，
兒子放下成見，靠在父親身上，最後老父親露出的笑容，這段真的逼出我的眼淚 Q__Q
連配樂都亂好聽一把的~
打破思維的地方是最讓我覺得好看到爆炸的點，
以前是父親帶領女兒把女兒的手交給丈夫手裡，
表示我將女兒交給你照顧。
請問這種中古世紀的思維為啥還是普遍存在人的腦裡?
女兒脆弱到需要一個外人來照顧，自己照顧不了自己?
嫁出門就永世不得往來?一個人會因為性別而脆弱?是因為性別嗎???
男人從來都不需要父母的照顧?
為什麼兒子不能由父母帶領入場呢?
如果堅持有這儀式的話，孩子結婚本就都該讓父母帶入場，
兒子不是人啊?一個人會因為性別而堅強嗎?是因為性別嗎???
這不就是一個意識形態上的歧視嗎!! &##$%$@% (喂~喂!! 不要憤青化!)
我每次看到這傳統都滿搖頭的，男女真的很難達到對等，真的期待能有這一天~
最後阿，我只想說
" JAY 你不用陪他走，是伴侶走才對，第一場不就是伴侶一起XD "
推 jsceleron:你上一篇文章我有認真看，我覺得一部戲好不好其實大家 06/27 07:42
→ jsceleron:看法都不同，但是板友提出不同意見時，結果你提出 06/27 07:44
→ jsceleron:「可是分數不是這樣呈現耶！」然後列出一大堆分數 06/27 07:46
→ jsceleron:這是討論的方式？從你回文看來，看不出你有尊重那些板友 06/27 07:48
推 samchiu:推文應該不是這樣用吧 該回文的時候還是用回的比較好 06/27 12:01
→ samchiu:這樣讀起來很辛苦耶 06/27 12:01
推 festao:riverT大,你要講這麼多話建議直接回文不要用推文的方式.... 06/27 12:11
→ pattda:我回太多... 不過說到底 R大也別太介懷什麼 新一季首播再來 06/27 12:46
→ pattda:一起討論有問題的地方在哪 不要搞消失喔! 06/27 12:48
推 jsceleron:不是因為他批評MF不開心，我覺得他自己也在亂扣帽子@@ 06/27 13:38
→ jsceleron:看戲嘛~本來就有不同意見。別人不認同他的想法就要戰... 06/27 13:39
→ jsceleron:當然推文裡也是有人戰他~但我並沒有因為他批評MF而生氣 06/27 13:40
推 iamexile:這一連串的討論真精彩 MF真的是太好看了 06/27 13:40
推 skykc3210:有夠認真的、分析中還帶入環境、經濟、等時空因子、讚啦 06/27 15:09
推 riverT:為避免爭議與維持版面和諧，請幫我刪除這篇文章中所有的推 06/27 16:01
→ riverT:文發言和本文中的回覆引言。 06/27 16:01
→ riverT:再次謝謝pattda板友的回覆，雖然還有很多值得討論的地方 06/27 16:05
→ riverT:但我想就此打住不再花時間回應了，也謝謝其他一同認真討論 06/27 16:06
→ riverT:劇情的板友們。 06/27 16:07
我會斟酌修改過頭的部分，但又不影響其他推文的流暢，我無法刪別人推文，
除非有授權給我。
其實這次的討論沒有你想像這麼過火，沒發現一個噓都沒嗎?XD
有討論就一定會有不同意見，激烈是可以理解，雖然有離題的情況，
但我討論的還滿開心的XDD，怕只怕討論都懶得討論...
多希望MF可以像《權力的遊戲》一樣洗版 ( ￣ 0￣)y▂ξ (( ...作夢 ))
新一季應該是9月底開始，R大，到時來一起追，一集一集討論也比較有趣 ╮(╯▽╰)/
不過我目前最關心的還是艾美獎，可以打平史上連續拿五座的Frasier嗎?
第五次連莊機會可說是很危險，畢竟拿太多次會輪一下，
如果真拿會被說勝之不武嗎?1998那次連沒入圍的戲劇都很強勢!
不過在頒獎前，還是先等七月初的入圍名單
(入圍部分比較關注其它戲，MF應該無意外)
※ 編輯: pattda (27.52.15.15), 06/28/2014 04:43:32
推 agoodnight:MF只看第一季但這篇討論實在太好看啦！ 我也覺得傳統結 06/28 14:02
→ agoodnight:婚男女角色那套真是太莫名了 可是習俗有時候不是一個人 06/28 14:02
→ agoodnight:可以改變的QQ 看來有空來看MF第五季XD 06/28 14:03
推 iel:PUSH 07/26 02:49