Re: [新聞] 陸字幕網關停 美劇迷「默哀」

[bteagle (蠍大大 )]

算是藉這標題談一些現實的狀況，當然也不打算討論字幕網站就是

先講明一下，有些東西到底合不合法，只要有一些法學常識就知道了，
這個議題也真沒什麼東西好戰的
既不是發行人，又不是要搞盜版做生意，真沒必要爭個面紅耳赤


以下開始正題

有部分的人覺得要尊重版權，身為戲迷應該要看正版，寧願不看也不該犯法。
我不排斥這種想法，事實上我跟人合資在影集上算也花超過1萬元了，
當年跑出租店跑到一整個瘋狂，連其他縣市的店長都知道有我這號人物，
我還記得他當年跟我說:有哪部影集我要的話，他可以先留給我。
甚至有些資深的也會把新影集先留給我，讓我先租
(ps:影集的出租日期跟電影新片不同，有些可以租5-7天，各家店算法都不同)

我講這個是要說明一件事，我真的了解這個市場，至少曾經研究過

現實狀況是很多影視公司並不在乎台灣市場，當然也可能是台灣代理的問題，
但不管問題是出在上游還是中游，觀眾並沒有得到一定的尊重。

1.斷尾問題
部分影集沒有陸續發行，有的只發行第一季，更甚者就後面斷尾。

我常想對公司罵:老子也不是沒錢，也不是沒支持過你，這影集國外都播完了，
我他x的只是想看個結局，你什麼時候才要生出來。


2.翻譯問題
譯者方面並沒有統一，這是現實問題，因為譯者終究是算合約，
沒統一我可以接受，但影視公司家大業大，好歹找個校稿的吧，
連男主角名字都可以翻不一樣是哪招


3.品質問題
人往高處爬，當vcd出來時大家就不看錄影帶了，同理下去市場接下來是dvd再來是藍光，
人家電視播的高清，那個畫質都遠勝過過d9，你要我怎麼支持啦

當然有些出租店還是有藍光，但並不是每一家都是，尤其是影集的成本又較高，
有些店自然就選擇不進了


所以回歸到現實面，當公司自己都不尊重市場、都不尊重戲迷了，
憑什麼我一定要支持他，在還願意花錢時公司不斷的讓戲迷失望，
久而久之我也是棄它而去了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.138.94
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1417155418.A.7DB.html
推 lorinafamily: 推，買正版卻搞得自己很火大 不被尊重的感覺
→ lorinafamily: 幾次正版買下來有種被當北七的感覺
推 diablo4: 不只是我們，射手剛關，大陸它們也很恨，不是不引進、慢
→ diablo4: 上、爛翻譯、還搞閹割...慘
推 ariachiang: 現在要了話都直接跟美馬拿了，BD+DVD的套裝(現在無線
→ ariachiang: 台的很多都這樣，而且中字通常會在DVD版裡)比台灣DVD
→ ariachiang: 還便宜就算加運費也是，尤其現在，所以我都建議要收
→ ariachiang: 的人直接去美馬買
推 Yunk: 真的很希望人人這種優秀的字幕組能夠取得正版授權 讓使用者
→ Yunk: 來付費 遠比那些掌握版權擺爛的代理商要好得太多
推 vic88001: 推這篇
推 goodevening: 現在最好的方式可能是線上收費收看或mod收費觀看,看
→ goodevening: 有業者要去談嗎
→ hou26: MOD或第四台的那些歐美頻道亞洲台比較囧的地方是會剪片
推 ariachiang: 剪片那是沒辦法的，因為頂多頻道內容多半只能到輔級
→ ariachiang: 而且也要考慮其他收訊號地區的法規標準，否則會無法經
→ ariachiang: 營啊
→ hou26: 是這樣沒錯 不過這也是跟網路盜版等比起來比較弱的地方
→ goodevening: mod收費的沒剪片問題他是網路平台尺度和電視不同,真
→ goodevening: 的是看業者覺得是否有商機而去洽談
→ hou26: 太平洋戰爭　火炬木等　本板上曾都有剪到看不懂的評論
→ hou26: MOD有些引進的頻道 亞洲總部設在新加坡之類地區的會剪喔
→ hou26: 跟HBO類似
推 goodevening: mod限制級的收費觀看是要輸入密碼才能觀看,他一般的
→ hou26: 你說沒剪片的是隨選那種的　那些相當於DVD的內容
→ hou26: 我說的是頻道
→ goodevening: 要符合一些保守國家的法律所以會剪
→ goodevening: 對阿,我說的商機就是隨選收費觀看美劇,看有業者要去
→ goodevening: 談嗎,mod的畫質是高清hd,也沒dvd濫畫質的顧慮
推 maverickming: 最基本的有些影集根本沒引進 是要做飛機去美國看??
推 kcl0801: 我突然很好奇有人在台灣ASN收看過BANSHEE嗎? 想知道被剪
→ kcl0801: 的多慘XDD   我個人很討厭剪片跟馬賽克 除非是美國正版
→ kcl0801: 我覺得才有買的價值 但是字幕又是個問題 唉
推 zseqsc123123: 純推這篇
推 Ericon: 重點還是收看的人太少，進影集差不多就是準備賠多少的問題
推 mos888tw: 我只想問 有沒有辦法像字幕組那樣美國播完隔天馬上同步
→ mos888tw: 有任何一家業者做得到，一部劇一個月收300~500我都ok
→ mos888tw: 我也不是沒辦法硬吃原文 英文字幕總找得到 但總會有單字
→ mos888tw: 配英文字幕頂多看懂九成 沒辦法像字幕組那樣雙語方便
→ iamserene: 別部我不知道 但陰屍路就幾乎是米國播完台灣播
→ iamserene: 業者做得到 只是它願意不願意做(有沒錢賺)的問題
推 karakal: 很想在買itunes買可是都沒中文字幕
→ iamserene: 冷一點的片子就只好"生命自有出路"要不然一輩子看不到
推 Weikey: 說到這,就想到原野飆龍~第三季連DVD都沒有..好想看第三季
→ Weikey: 啊~

這邊有些殘酷的事實

首先線上看的營運沒有那想像中的容易，不然Netflix幾年前也不會營運出問題

第二如果台灣已有代理權的，美方公司不會跟你談，大家都是照著合約走

第三台灣確實有很強的翻譯人才，真的要當天弄出來是沒有問題，
但成本是問題，要速度可以，就是加錢啊

第四觀眾接受度，現在看看那些播韓劇是不是很聰明，
每一個都是中文配音，事實上以前香港也有美劇是用中配(應該沒弄錯是香港)
其實這是吸引那些只想放鬆人士的好辦法
※ 編輯: bteagle (114.26.138.94), 11/28/2014 16:46:54
→ Weikey: 好在這部的英文不難,生肉勉強都看得懂~就是畫音質都不好
→ Weikey: 一直在等他們出第三季DVD~不過事隔多年,都已經失去希望了
推 ariachiang: 以前香港是什麼劇都有粵配(因為我看過不少)，但就....
→ ariachiang: 只一個怪字能形容啦
→ bteagle: 這樣容易吸引老人或小孩族群啊
推 ariachiang: 而翻譯...其實時間所需不多，1小時(45分鐘左右長度)大
→ ariachiang: 概3～4小時能搞定，這其實是裡面問題最小的部分
→ bteagle: 很多人看民視或三立 不是因為品質很棒 是因為可以很放鬆
→ bteagle: 時間是一定不用多啦 但價位就...
→ ariachiang: 只是當時是小孩的我看著還是覺得有點奇怪啦
→ bteagle: 這也是我後來才領悟出來了 以前我房東姪女來時看TV
→ bteagle: 很堅持要轉成中文語系 (迪士尼頻道)
→ bteagle: 對原文派的來說這很怪 但不是人人都是
推 ariachiang: 以前的迪士尼都沒中配，大概就是這樣所以讓我還比較
→ ariachiang: 習慣看原音+中字吧?
→ bteagle: 因為迪士尼轉型過好幾次 天曉得他們高層想什麼
推 aquapengu: 迪士尼和卡通頻道我也是，原音聽起來才有歡樂的感覺
推 aquapengu: 然後看字幕才會有驚喜：喔！原來中文它這樣翻~~
→ bteagle: 因為語言跟環境有關 不是每個小孩都有那種環境
推 gaudi: 其實不應該回文討論這帖的~基本上不管推文或回文~全都
→ bteagle: 對接觸英語還不深的小孩 喜歡中文是很正常的
→ gaudi: 在挑戰版規~建議是別在有人回這主題文~推文就好了
→ gaudi: 其實中國那邊影迷自己都在找出路，今天人人把IP改到新加坡
→ gaudi: 部分中國地區可以連上了~射手倒是可惜了些
→ bteagle: 不過我談的是台灣的影視環境啊 都是正版喔
→ gaudi: 那看要不要改個標題，文章前按大T可改標題
→ bteagle: 因為這有因果關係存在啊
推 topming: 我覺得台灣如果能像對岸買正版版權來放線上站 應該不錯
→ topming: 只是目前市場可能不足以支撐營運需要的成本 但很期待
→ topming: 順便也讓台灣字幕翻譯業界更興旺也是好事
→ topming: 不過對岸正版線上這麼順利是電視很少播美劇 時間又拖很久
→ topming: 相較起來台灣播的多太多了 還有同步當天直接播的
→ topming: 同時如果要搞在線站版權可能會很複雜 電視也想播怎麼辦?
→ topming: 對岸的好老婆跟大爆炸據說就是這樣被搞掉 因為電視台想播
→ bteagle: 其實台灣翻譯有的是人才 只是公司不願花錢請而已
→ bteagle: 隨行口譯月薪超過20萬是正常 公司敢拿出不差的薪水
→ bteagle: 街頭排到街尾都不是問題 可是公司就不想啊
→ bteagle: 網站想做這塊除非能跟台灣代理橋好 不然一般是不願分餅
推 Weikey: 說到這,才想到一個問題,台灣現在有合法的電視網站嗎?
→ Weikey: 就像土豆,優酷那種
→ Weikey: 就是會買合法的影集來線上播的..
→ bteagle: 台灣沒有 但可以上國外那幾間看 似乎是信用卡付費就是
→ bteagle: 但這又回歸到最原始的問題 沒中字ok嗎
→ bteagle: 另外還有個現實問題 你要開網路電視 要不要過政府那關
→ bteagle: 如果是要 那就更困難了
→ hexi: 很簡單,拿錢翻跟有愛翻,品質差很多,前者隨便交差了事就好
→ hexi: 現在這種時代最好的辦法就是自己最起碼把英文學好,80%懂即可
→ bteagle: 這樣講其實不太對 要$沒錯 這本來就是專業跟心力
→ bteagle: 事實上在高清時代還沒來之前 很多翻譯品質都很好
→ bteagle: 只是後來一整個水準開始下降 一開始還好 後面卻是越來
→ bteagle: 越多 這明顯是公司cost down的問題
→ hexi: that's what i just said,給的錢少請的到好翻譯嗎,供需問題
→ bteagle: 因為拿$確實不一定要有愛 他有能力就可以
→ hexi: 查查現在翻譯的行情就知道,現在是錢給很多,也不能保證品質
→ hexi: 有愛的話,真的差很多,有些專業翻譯對人物幽默感的掌握...
→ bteagle: 雖然都是翻譯 但時間跟價位各行算法理應都不相同
→ bteagle: 因為翻譯是考驗兩個語文能力 算上時事用語就是3個
→ bteagle: 有愛是翻的比較快樂跟速度會快些 但對有能力的來說沒差
→ hexi: 還有一點,就是他有沒有追,半途跳進來的對人物情感的理解有差
→ bteagle: 有認識做兼職的 那個大姊是對語文很有愛 但case不一定了
→ hexi: 有些語言使用上的微妙差異,跟道地,是要看過前面才能體會
→ hexi: 想想看,歌劇原文劇本要是找個沒看過歌劇的專業翻譯翻,還不如
→ hexi: 自己去學去聽去看,劇本翻譯傳達原本編劇的想法跟靈魂很重要
如果語言能力高的話，其實這些都不是問題
因為他們都有過翻譯新聞、電影的經驗 (自我訓練)
如果你是正職做翻譯的，你也不會先看完劇再跟老板說好我接
你是直接看$大概多少，再考慮要不要
因為翻譯影集跟電影是比書本相對輕鬆多
語言能力高+很有愛確實會比較精緻沒錯
語言能力高但沒有愛，那也只是中規中矩，但稿子不會有問題
如果稿子很有問題，那就是能力的問題
※ 編輯: bteagle (114.26.138.94), 11/28/2014 20:31:07
推 kcl0801: 其實坦白說 我也不覺得人人的翻譯有特別好 當然文化隔閡
→ kcl0801: 有差 用語不同(像是對人開槍翻成突突人...WTF) 我有比過
→ kcl0801: 同一部片好幾種翻譯版本 我覺得人人是翻的最差的 只是他
→ bteagle: 我是有認識一些語文能力很強的 但他們都是把翻譯當兼職
→ kcl0801: 翻譯速度快 產量又大罷了 剛好很合大多數人的胃口
→ bteagle: 沒人願意當正職就是 原因可想而知
老實說我不太愛批評那些作字幕的人，無論哪家比較好都是
第一他沒收我錢
第二我能力不如他，聽我還行，但寫我就遠不如

但我會批評公司，因為我是真金白銀跟他買的，那些都是我的辛苦錢，
結果你交這種貨給我，他X的
※ 編輯: bteagle (114.26.138.94), 11/28/2014 20:50:34
推 shaoyanyan: 基本上影視公司不管多大家~ 都是外包給翻譯公司做字幕
→ shaoyanyan: 然後會要求翻譯公司要快 便宜 還有精準
→ shaoyanyan: 翻譯公司就會因預算問題找較便宜的譯者!
→ shaoyanyan: 因此翻譯品質就會有差! 校稿也不是沒校!
→ shaoyanyan: 而是可能同一個影集包給不同翻譯公司做!
→ shaoyanyan: 也沒有給參考檔~ 所以會有名詞不統一的問題!
→ bteagle: 但責任還是在他 因為他要做代理 要賺錢
→ bteagle: 做得好是誇它 做不好就罵它囉
推 akila08539: 說道翻譯我印象裡還有官方版把國土安全部翻譯成了
→ akila08539: 家園保護部....看到時差點把電視砸了
推 momoisacow: 台灣租藍光也是 新片光排隊 我都抓完了...
→ momoisacow: 看完搞不好都還輪不到我租
推 marking: 影集的翻譯價格被壓得很低，有一定經驗的譯者較不願意接
→ marking: 我朋友待過某影視公司，欠人手的時候一般職員都得下去翻
→ marking: 翻出來的品質也就可想而知了
→ bteagle: 只出香蕉就只能請猴子 惡性循環下就看誰先倒下
→ dyolf: 現在很多官方翻譯真的是爛到我邊看邊罵...
推 sellgd: 影視翻譯很多人在做，價格很低的 熟手大概每小時300多元
→ sellgd: 譯社放出來的價
→ sellgd: 英文強去外商或大公司上班還比較好
推 n0029480300: 淚推，摩登家庭到現在還是只有第一季....
推 loveyourself: 人人有雙語 可以對照著看 其實很有心了
推 laidon: 看一段時間，眼睛都只釘著英文部份，真的看不懂才往上瞄
推 shoulong: X檔案最後一季DVD始終沒出...
→ Nappa: 翻譯真的看功力 正版也是某個人翻的 有時候真的翻得很糟
推 ceramic264: 推!!!!!
推 NNAA: 看影片都會看字幕...老三台養成的習慣 回不去了
推 foxs9: 人人也上不去了!!????
推 jsefk0819: 人人今天開始上不去...
→ bteagle: 我不想修推文 但提醒一下 因為板規 這個就別在這討論
推 Dolce: 摩登家庭美版的有港式中文字幕喔，台版的翻譯也沒好到哪裡
推 keigo1234: 嗯..中國內是上不去了 可是.....請站內信
推 foxs9: 原來人人當台灣中國內 呵呵
推 Lovetech: momoisacow的同步問題 以前MOD的隨選試過火炬木S4 不過
→ Lovetech: 是隔兩天 記得那時一集HD就要花199了吧
→ Lovetech: 對了 HBO的The Newsroom 目前也台灣隔天播 有錢就做得到
推 joe12412: 今天又不能上了
推 keigo1234: 嗯只好努力學英語了…
推 sallyhw: 人人聽說是被美國直接關切整個關閉了
→ sallyhw: 微博也沒更新了...唉...字幕不知要去哪找惹
推 p40403: 字幕不是隨便找都有嗎…
推 dave01: 那只能求神拉 HULU快來台灣吧
推 keigo1234: 不只人人所有的美翻組都停了
→ sneak: 同時如果要搞在線站版權 https://noxiv.com