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※ 引述《AmadeGX (櫻紜 司)》之銘言: : ※ 引述《rosecolored (que sera sera)》之銘言: : : 看完本集有一些疑問 以下有雷 : 潛水看討論超久,連推文都很少推,這集真的是引起我超大談興! : 忍不住回文,以下一樣有雷 : : 幾個人走左邊去安裝軟體 幾個人走右邊去保全逃生路線 : : 可是從影片看來造成結果差別的其實好像只有在 : : (1) 走廊槍戰 在走廊遇見 兩人小隊 Fusco 懂得裝對方小隊的聲音 消除 Greer的 : : 疑慮 不至於馬上派隊到 系統室來 : : (2) Fusco 的方法對炸彈客有用 所以一定要是Fusco接電話教Shaw 才能得到code : : 不用硬來 : : 所以看來重點是 Fusco???? 如果是Fusco + Finch 去sever room應該也有用? XDDDD :  重點應該不單是Fusco,這整集的所有運算充分體現了蝴蝶效應理論 : 關鍵人物還必須擺在關鍵位置再加上關鍵組合才可以 先說我沒看過蝴蝶效應 但是這是simulation 我覺得兩者是不一樣的 人工智能應該能算出那些參數組合在一起最佳化 剛剛去google了一下蝴蝶效應 大概了解你的意思了 就是一點點小差別在一個難以預測的系統會帶來大影響 可能應該也是編劇原來的意思 雖然我覺得一個能夠simulate出非常擬真的情況(代表他知道並能控制幾乎所有變數) 的AI應該知道model哪邊要改一點點就能夠更好 不過這搞不好是我個人對TM的期待太深了解不夠而有誤解XDDDD :  因為TM無法幫Shaw撥電話,她只能知道Shaw會撥給最有資格回答這問題的Reese : 而要讓Fusco接這通電話就要滿足兩種條件 : 1.Fusco必須在Reese旁邊 : 2.Reese剛好沒有空回答問題(否則論資排輩也不會pass給Fusco回答問題) 我覺得這一步還是挺風險的啊 因為Reese是不一定沒空回答問題 他也可能一邊拖屍體一邊回答 比較保險的做法是直接告訴Reese 要讓Fusco告訴Shaw答案吧 畢竟都已經知道最佳解了 不過也許TM跑過行為模式知道Reese會認命去清垃圾 : 於是當運算跑到Fusco是回答問題最佳解的時候,Reese+Fusco的組合就絕對無法拆開了 : 因為Finch + Fusco走機房路線根本接不到電話,更不用講回答問題 : 至於模擬對策時發現Fusco有處理炸彈客的最佳解時 倒數時間已經接近結束 : 她沒有辦法再模擬一個「分頭行動、直接告訴Shaw最佳解」的運算 : 更何況這種運算即使火車關突破、機房關突破,Reese這組已經確定是死棋 : TM把【安全撤退執行人】列為主要目標【拯救金融危機】當次要目標 : 沒理由選擇這個沒經過完整運算、而且前述已經確認Reese + Fusco死棋的選項 : 拿不拿到code應該是滿重要的,TM和SAM在這場決鬥中的差異 : 應該就是TM是睜眼下棋、即時運算(呼應回憶中的訓練模式) : 而SAM則是預先布局、人海戰術來應對 : 所以TM一開始預算讓Finch + Root去機房,應該就是運算過那裡的火力需求較低的決定 : 若我是SAM,以預先布局的角度來看,我不需要將人力大量分散在各處 : 因為他們要逃走就必須走電梯,所以我確保電梯走廊的安全、電力無法恢復就好 : 機房已經預設是安全無虞的(炸彈客問題SAM和TM一定都看得到,這絕對是預謀啊) : 炸彈客變數導致機房相對安全的情況下,預先設下陷阱的SAM無須再部署重兵於此 : 但其實他已經先安插好三個槍手假裝工程師了,以正常情況來說是綽綽有餘的 如果對Sam來講主要目標是抓住TM小組的話 而且知道他們必定會出現在機房 應該會各自部一堆兵力在機房跟電梯才對吧 只把主要兵力跟希望寄託在電梯 不像是思慮縝密 殺人不手軟的AI會做的事啊 不過這是我的看法啦 編劇要怎麼演都可以啦 XDDDD 我覺得Finch+Root先去機房是因為Finch安裝最快 : 至於Martine趕到機房的時間我倒覺得沒有問題,因為沒有時鐘在旁邊砸腳 : 所以我們腦補(?)以下時間線的話,整個就會變得很合理 : 1)時 Reese+Fusco在走廊被包圍 : 因為他們的能力無法修復機械,所以遇到Martine的位置理該不是電梯機房裡 : 他們的任務+能力是【確保走廊安全】,所以延伸自己的武力觸角 : 才會「提前」遇到敵人,接著因為先撞上敵人,導致拿不到密碼觸發警鈴 Finch死亡 : 2)時 兩組人馬順利進入位置(機房、電梯電源) : 觸發警鈴,Reese組先被包圍、遇敵、無解(時間經過...) : Root發現自己被包圍且沒有支援,開始調戲Show(時間大量經過) Martine包圍 : 3)時 順利穿過走廊帶著密碼進入機房,當代最強駭客親自code >> 修電梯去也 : 沒有任何停滯時間,在電梯房外遇敵,時間理論上是夠的 :   這一段我還是覺得是Bug 當代最強駭客也是需要時間的 何況是一堆人移動 在不同空間上 就像我原來文章所問的Martine的路徑是沒有時間差的 因為他的路徑沒有差別變數 也就是三個版本 她趕到的時間應該都差不多 畢竟第二版Finch+Root也是直接去機械室了 或許是Root力氣不夠砍牆壁太慢 XDDD : 訓練模式的下棋呼應我也覺得很有趣 : 但第一個模擬我覺得是呼應不敢踏出第一步,所以選擇了最合邏輯的作法>>分頭行動 : 而且把武力組放去掃武力、智能組放去破解電腦 : 第二個模擬我認為是在呼應你是即時做應對,每多走一步就會有更多種走法 : 所以你應該要勇敢去嘗試各種做法 >> 所以她把兩組人馬對調,試著蹦出新滋味 : 第三個模擬我覺得是最重要且最後不得不的模擬 : 呼應的正是Finch千方百計要告訴他的中心思想:人不是棋子,你不能把人當成棋子看 : 你需要去考慮更多人的福祉,仔細斟酌每一步的犧牲,人沒有高下之別,即使是【我】 : 所以即使TM的主要目標明明是撤離執行人,次要目標才是拯救金融危機 : 她自始至終都沒有放棄讓主角們去安裝軟體、破解電腦 這邊我覺得說的滿有道理的! : 直到最後的最後、沒有退路的運算,他選擇了一條只有2%存活機率的路 : 就是呼應Finch說的:我不是最重要的、我不比其他人重要,人沒有高下之別 : 整整13秒的危機時間運算,呼應Finch說TM近乎一秒永恆的運算能力 : 我們只看到TM執行了三種運算【給我們看】 : 但實際看她的運算單位表,是經過數萬次的推演! : 不難想像這13秒她的掙扎、痛苦、思索最佳那一步的謹慎 : 而直到最後一秒,她才能放手讓Finch去執行這2%存活率的計畫... : 這AI...我戀愛惹(不對) : 話說這集真的是看得有夠過癮,過癮到爆炸... : 身為質量效應忠實粉絲,這種面臨選擇的掙扎與苦痛根本是甜蜜的負擔啊>////< : 但人命不能SAVE/LOAD 一秒永恆的宇宙級AI也不是萬能... : 人性,才是最後的變數 : PS : Shaw現身的時候明明說我爬了45米的通風管才來的XD : 不要講Reese跟Root都中槍根本爬不上去,Finch原本就完全不可能走那條路了吧~ : 然後需要手動按壓的按鈕用槍打跟用鞋子丟怎麼想都不可能會work的啊... : 又不是觸碰式= =" 好像要先關電梯門所以這兩個的確應該都不可能XDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.61.149.25 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1420692334.A.5B1.html ※ 編輯: rosecolored (68.61.149.25), 01/08/2015 13:14:15
AmadeGX: 第一個部分,我覺得這集(應該說這季) 編劇一直就想告訴我 01/08 14:33
AmadeGX: 們AI不是萬能的,所以全能了三季的TM被打成狗,這集再正 01/08 14:33
AmadeGX: 式加入"人"身為最大變數的理論 我覺得滿合理的 藉此回應 01/08 14:34
AmadeGX: 你第一段 01/08 14:34
AmadeGX: 第二部分沒有衝突 因為是運算結果知道了Fusco有最佳解 但 01/08 14:34
AmadeGX: 執行模式沒有演出來他們怎麼操作的 他可以直接告訴Shaw 01/08 14:35
AmadeGX: 也可以是因為提前知道答案事先/插入告知 沒有衝突 01/08 14:35
AmadeGX: 上個推文講錯 也可以順其自然讓模擬發生 沒有衝突 01/08 14:36
AmadeGX: 第三段 有個名言說過 小人總是以己之心度君子之腹 覺得別 01/08 14:37
AmadeGX: 人一定會出奧步的自己一定很愛用奧步 所以SAM這個冷血無 01/08 14:37
AmadeGX: 情保留實力的運算邏輯 猜想陷入絕境 怎麼算都不會超過2% 01/08 14:38
AmadeGX: 存活率的TM 放棄拯救金融危機而直接逃走也是很合理的 01/08 14:38
既然Sam會設這樣的經濟危機陷阱 就表示Sam知道TM是被設計為以人類福祉為中心 也能夠模擬TM的思考模式 所以上一集的會面就是直接了解TM收集資訊 既然在代入TM的想法真的誘到敵了 不太可能一網打盡時突然改回用自己的思考模式 而且這集的Sam對內部情況是又瞎又聾 他沒有TM小組人員的現存參數 不太可能能算出 TM小組的存活率 加上前面會為了找出Shaw派出那麼多特工 實在很奇怪這邊居然輕放機房的配置 但顯然編劇是認為拿到code=就可以解除這邊武力相遇的危機 我就把它當成Lambert還是有來但就不是用跑的 怎樣反正都9.9高分啦 而且我還是很愛這一集(大心)
hacker725x: 電腦中控室的密碼鎖都可以用槍破解了,區區一個紅按鈕 01/08 15:11
hacker725x: 怎麼會有問題...重點就是編劇想怎樣就怎樣 -.-..... 01/08 15:12
AmadeGX: 鎖是開啟的 打破之後突入可理解 那是按壓鍵 而且還要關門 01/08 15:18
AmadeGX: 怎麼樣都不同吧? 01/08 15:18
hacker725x: 若不是為了這個橋段,過去三季一堆威能開鎖都被無視了 01/08 15:28
AmadeGX: 威能開鎖應該不是POI專噴 先不討論(喂) 但那按鈕不能算鎖 01/08 15:39
AmadeGX: 啊~ 他不是要"進去" 是要"保持運作" 不一樣吧 01/08 15:39
icexfox: 一槍解決那個鎖,是有機會短路整台電梯不作用@[email protected] 01/08 15:52
※ 編輯: rosecolored (68.61.149.25), 01/09/2015 08:22:28
AmadeGX: 我覺得上集sam收集到的數據是"TM更關心他的執行人"耶... 01/09 15:20
AmadeGX: 不然為啥劈頭就問他"你在我主機裡做了什麼手腳吧?" 所以 01/09 15:20
AmadeGX: 判斷TM更加保護執行人應該是合理的判斷?若TM是會任由執 01/09 15:20
AmadeGX: 行人死去 就不會拒絕SAM共享"控制人類"世界的權力才對 TM 01/09 15:21
AmadeGX: 在乎人類 SAM不在乎 如果TM只在乎任務完成 那他一定會犧 01/09 15:21
AmadeGX: 牲Finch等人 可是Sam經過會面之後應該會否定這種看法? 01/09 15:22
sneak: 判斷TM更加保護執行人 https://muxiv.com 11/29 01:38