Re: [心得] Person of Interest S04E11 (雷)

[rosecolored (que sera sera)]

※ 引述《AmadeGX (櫻紜 司)》之銘言：
: ※ 引述《rosecolored (que sera sera)》之銘言：
: : 看完本集有一些疑問  以下有雷
:         潛水看討論超久，連推文都很少推，這集真的是引起我超大談興！
:         忍不住回文，以下一樣有雷
: : 幾個人走左邊去安裝軟體  幾個人走右邊去保全逃生路線
: : 可是從影片看來造成結果差別的其實好像只有在
: : （1)  走廊槍戰 在走廊遇見  兩人小隊   Fusco 懂得裝對方小隊的聲音 消除  Greer的
: : 疑慮  不至於馬上派隊到 系統室來
: : (2) Fusco 的方法對炸彈客有用  所以一定要是Fusco接電話教Shaw 才能得到code
: : 不用硬來
: : 所以看來重點是 Fusco????   如果是Fusco + Finch 去sever room應該也有用?  XDDDD
: 　重點應該不單是Fusco，這整集的所有運算充分體現了蝴蝶效應理論
:   關鍵人物還必須擺在關鍵位置再加上關鍵組合才可以

   先說我沒看過蝴蝶效應  但是這是simulation  我覺得兩者是不一樣的
   人工智能應該能算出那些參數組合在一起最佳化
   剛剛去google了一下蝴蝶效應  大概了解你的意思了
   就是一點點小差別在一個難以預測的系統會帶來大影響
   可能應該也是編劇原來的意思
   雖然我覺得一個能夠simulate出非常擬真的情況（代表他知道並能控制幾乎所有變數）
   的AI應該知道model哪邊要改一點點就能夠更好
   不過這搞不好是我個人對TM的期待太深了解不夠而有誤解XDDDD


: 　因為TM無法幫Shaw撥電話，她只能知道Shaw會撥給最有資格回答這問題的Reese
:   而要讓Fusco接這通電話就要滿足兩種條件
:   1.Fusco必須在Reese旁邊
:   2.Reese剛好沒有空回答問題（否則論資排輩也不會pass給Fusco回答問題）

   我覺得這一步還是挺風險的啊  因為Reese是不一定沒空回答問題
   他也可能一邊拖屍體一邊回答
   比較保險的做法是直接告訴Reese
   要讓Fusco告訴Shaw答案吧
   畢竟都已經知道最佳解了
   不過也許TM跑過行為模式知道Reese會認命去清垃圾


:   於是當運算跑到Fusco是回答問題最佳解的時候，Reese+Fusco的組合就絕對無法拆開了
:   因為Finch + Fusco走機房路線根本接不到電話，更不用講回答問題
:   至於模擬對策時發現Fusco有處理炸彈客的最佳解時 倒數時間已經接近結束
:   她沒有辦法再模擬一個「分頭行動、直接告訴Shaw最佳解」的運算
:   更何況這種運算即使火車關突破、機房關突破，Reese這組已經確定是死棋
:   TM把【安全撤退執行人】列為主要目標【拯救金融危機】當次要目標
:   沒理由選擇這個沒經過完整運算、而且前述已經確認Reese + Fusco死棋的選項
:   拿不拿到code應該是滿重要的，TM和SAM在這場決鬥中的差異
:   應該就是TM是睜眼下棋、即時運算（呼應回憶中的訓練模式）
:   而SAM則是預先布局、人海戰術來應對
:   所以TM一開始預算讓Finch + Root去機房，應該就是運算過那裡的火力需求較低的決定
:   若我是SAM，以預先布局的角度來看，我不需要將人力大量分散在各處
:   因為他們要逃走就必須走電梯，所以我確保電梯走廊的安全、電力無法恢復就好
:   機房已經預設是安全無虞的（炸彈客問題SAM和TM一定都看得到，這絕對是預謀啊）
:   炸彈客變數導致機房相對安全的情況下，預先設下陷阱的SAM無須再部署重兵於此
:   但其實他已經先安插好三個槍手假裝工程師了，以正常情況來說是綽綽有餘的

    如果對Sam來講主要目標是抓住TM小組的話 而且知道他們必定會出現在機房
    應該會各自部一堆兵力在機房跟電梯才對吧  只把主要兵力跟希望寄託在電梯
    不像是思慮縝密 殺人不手軟的AI會做的事啊
    不過這是我的看法啦  編劇要怎麼演都可以啦 XDDDD
    我覺得Finch+Root先去機房是因為Finch安裝最快



:   至於Martine趕到機房的時間我倒覺得沒有問題，因為沒有時鐘在旁邊砸腳
:   所以我們腦補(?)以下時間線的話，整個就會變得很合理
:   1)時 Reese+Fusco在走廊被包圍
:     因為他們的能力無法修復機械，所以遇到Martine的位置理該不是電梯機房裡
:     他們的任務+能力是【確保走廊安全】，所以延伸自己的武力觸角
:     才會「提前」遇到敵人，接著因為先撞上敵人，導致拿不到密碼觸發警鈴 Finch死亡
:   2)時 兩組人馬順利進入位置(機房、電梯電源)
:     觸發警鈴，Reese組先被包圍、遇敵、無解(時間經過...)
:     Root發現自己被包圍且沒有支援，開始調戲Show(時間大量經過) Martine包圍
:   3)時 順利穿過走廊帶著密碼進入機房，當代最強駭客親自code >> 修電梯去也
:     沒有任何停滯時間，在電梯房外遇敵，時間理論上是夠的
: 　
    這一段我還是覺得是Bug  當代最強駭客也是需要時間的 何況是一堆人移動
    在不同空間上
    就像我原來文章所問的Martine的路徑是沒有時間差的 因為他的路徑沒有差別變數
    也就是三個版本  她趕到的時間應該都差不多
    畢竟第二版Finch＋Root也是直接去機械室了 或許是Root力氣不夠砍牆壁太慢
    XDDD


:   訓練模式的下棋呼應我也覺得很有趣
:   但第一個模擬我覺得是呼應不敢踏出第一步，所以選擇了最合邏輯的作法>>分頭行動
:   而且把武力組放去掃武力、智能組放去破解電腦
:   第二個模擬我認為是在呼應你是即時做應對，每多走一步就會有更多種走法
:   所以你應該要勇敢去嘗試各種做法 >> 所以她把兩組人馬對調，試著蹦出新滋味
:   第三個模擬我覺得是最重要且最後不得不的模擬
:   呼應的正是Finch千方百計要告訴他的中心思想：人不是棋子，你不能把人當成棋子看
:   你需要去考慮更多人的福祉，仔細斟酌每一步的犧牲，人沒有高下之別，即使是【我】
:   所以即使TM的主要目標明明是撤離執行人，次要目標才是拯救金融危機
:   她自始至終都沒有放棄讓主角們去安裝軟體、破解電腦

    這邊我覺得說的滿有道理的！

:   直到最後的最後、沒有退路的運算，他選擇了一條只有2%存活機率的路
:   就是呼應Finch說的：我不是最重要的、我不比其他人重要，人沒有高下之別
:   整整13秒的危機時間運算，呼應Finch說TM近乎一秒永恆的運算能力
:   我們只看到TM執行了三種運算【給我們看】
:   但實際看她的運算單位表，是經過數萬次的推演！
:   不難想像這13秒她的掙扎、痛苦、思索最佳那一步的謹慎
:   而直到最後一秒，她才能放手讓Finch去執行這2%存活率的計畫...
:   這AI...我戀愛惹（不對）
:   話說這集真的是看得有夠過癮，過癮到爆炸...
:   身為質量效應忠實粉絲，這種面臨選擇的掙扎與苦痛根本是甜蜜的負擔啊>////<
:   但人命不能SAVE/LOAD 一秒永恆的宇宙級AI也不是萬能...
:   人性，才是最後的變數
:   PS
:   Shaw現身的時候明明說我爬了45米的通風管才來的XD
:   不要講Reese跟Root都中槍根本爬不上去，Finch原本就完全不可能走那條路了吧~
:   然後需要手動按壓的按鈕用槍打跟用鞋子丟怎麼想都不可能會work的啊...
:   又不是觸碰式= ="

    好像要先關電梯門所以這兩個的確應該都不可能XDDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.61.149.25
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1420692334.A.5B1.html
※ 編輯: rosecolored (68.61.149.25), 01/08/2015 13:14:15
推 AmadeGX: 第一個部分，我覺得這集(應該說這季) 編劇一直就想告訴我
→ AmadeGX: 們AI不是萬能的，所以全能了三季的TM被打成狗，這集再正
→ AmadeGX: 式加入"人"身為最大變數的理論 我覺得滿合理的 藉此回應
→ AmadeGX: 你第一段
→ AmadeGX: 第二部分沒有衝突 因為是運算結果知道了Fusco有最佳解 但
→ AmadeGX: 執行模式沒有演出來他們怎麼操作的 他可以直接告訴Shaw
→ AmadeGX: 也可以是因為提前知道答案事先/插入告知 沒有衝突
→ AmadeGX: 上個推文講錯 也可以順其自然讓模擬發生 沒有衝突
→ AmadeGX: 第三段 有個名言說過 小人總是以己之心度君子之腹 覺得別
→ AmadeGX: 人一定會出奧步的自己一定很愛用奧步 所以SAM這個冷血無
→ AmadeGX: 情保留實力的運算邏輯 猜想陷入絕境 怎麼算都不會超過2%
→ AmadeGX: 存活率的TM 放棄拯救金融危機而直接逃走也是很合理的
既然Sam會設這樣的經濟危機陷阱 就表示Sam知道TM是被設計為以人類福祉為中心
也能夠模擬TM的思考模式
所以上一集的會面就是直接了解TM收集資訊
既然在代入TM的想法真的誘到敵了 不太可能一網打盡時突然改回用自己的思考模式

而且這集的Sam對內部情況是又瞎又聾  他沒有TM小組人員的現存參數  不太可能能算出
TM小組的存活率  加上前面會為了找出Shaw派出那麼多特工
實在很奇怪這邊居然輕放機房的配置
但顯然編劇是認為拿到code＝就可以解除這邊武力相遇的危機
我就把它當成Lambert還是有來但就不是用跑的

怎樣反正都9.9高分啦
而且我還是很愛這一集(大心）





推 hacker725x: 電腦中控室的密碼鎖都可以用槍破解了，區區一個紅按鈕
→ hacker725x: 怎麼會有問題...重點就是編劇想怎樣就怎樣 -.-.....
推 AmadeGX: 鎖是開啟的 打破之後突入可理解 那是按壓鍵 而且還要關門
→ AmadeGX: 怎麼樣都不同吧？
推 hacker725x: 若不是為了這個橋段，過去三季一堆威能開鎖都被無視了
推 AmadeGX: 威能開鎖應該不是POI專噴 先不討論(喂) 但那按鈕不能算鎖
→ AmadeGX: 啊~ 他不是要"進去" 是要"保持運作" 不一樣吧
推 icexfox: 一槍解決那個鎖，是有機會短路整台電梯不作用@.@
※ 編輯: rosecolored (68.61.149.25), 01/09/2015 08:22:28
推 AmadeGX: 我覺得上集sam收集到的數據是"TM更關心他的執行人"耶...
→ AmadeGX: 不然為啥劈頭就問他"你在我主機裡做了什麼手腳吧?" 所以
→ AmadeGX: 判斷TM更加保護執行人應該是合理的判斷？若TM是會任由執
→ AmadeGX: 行人死去 就不會拒絕SAM共享"控制人類"世界的權力才對 TM
→ AmadeGX: 在乎人類 SAM不在乎 如果TM只在乎任務完成 那他一定會犧
→ AmadeGX: 牲Finch等人 可是Sam經過會面之後應該會否定這種看法?
→ sneak: 判斷TM更加保護執行人 https://muxiv.com