推 kayle: 推一下,這片要的是觀眾的自省,不再把箭頭朝向別人,可是H 06/04 10:05
→ kayle: anna沒有被女性強吻喔,那是兩人玩鬧 06/04 10:05
推 djboy: 我也要講一下,克雷 的行為才是「完全應該要尊守的行為。」 06/04 21:05
→ djboy: 當「女生說不要,就是不要」,這必需要成為絕對社會準則。 06/04 21:05
→ djboy: 漢娜 怪 克雷 在強烈拒絕n次後,還要克雷回頭去關心她;沒 06/04 21:06
→ djboy: 有再去關去就成為「自殺的原因之一」,這根本是120%漢娜的 06/04 21:06
→ djboy: 的問題。事實上,從這一點,也可以看出漢娜這個人的個性是 06/04 21:07
→ djboy: 有相當程度的問題的。 06/04 21:07
→ djboy: 所以,這一集編劇巧妙的安排後,我只確定了,編劇真是把這 06/04 21:08
→ djboy: 段給編壞,開始毀了一部戲。(最後的波特先生也是,一直要波 06/04 21:08
→ djboy: 特追出來,有夠可笑) 06/04 21:09
→ kayle: Clay尊重Hannah的意願完全是正確示範,但Hanna並沒有怪Clay 06/04 21:25
→ kayle: 喔~會提到Clay是因為那是一連串事件的一部分,個人覺得是 06/04 21:25
→ kayle: 要提醒觀眾,我們做的每一件事情可能無意間對他人造成極大 06/04 21:25
→ kayle: 的影響,更應謹言慎行。而人,有誰是完美的嗎 ^^ 06/04 21:25
推 djboy: 在影集中,漢娜 有怪 克雷 沒有追出來啊~~~ 上面文章也這麼 06/04 22:20
→ djboy: 寫。漢娜 有正確的男女相處知識的話,就絕對不會去講啥「克 06/04 22:20
→ djboy: 雷你怎麼被我拒絕了n次後,竟然就跑了,不會再衝進房間關心 06/04 22:21
→ djboy: 我」這種蠢話。 06/04 22:21
→ jimulder: 那段的確是敗筆,克雷這麼君子的人還被點名真是令人不解 06/04 22:39
→ kayle: 漢娜有點名其他人摧毀他的精神(之類的,沒重看),但對Clay 06/04 22:59
→ kayle: 有先說他會在錄影帶中是因為這個故事必須提到他,所以個人 06/04 22:59
→ kayle: 解讀並不是真正的責怪這樣^^ 06/04 22:59
推 djboy: E11, 38:18秒開始。 06/04 23:16
→ djboy: 漢娜:給我滾 (Get the fuck out) 06/04 23:16
→ djboy: 錄音:但是你當真聽了我的話,走出了那扇門。 06/04 23:18
→ djboy: (but you walk out the door like i told you) 06/04 23:18
→ djboy: 錄音:我卻在想,為什麼你要離開?(why did you have to 06/04 23:19
→ djboy: leave?) 06/04 23:19
→ djboy: 錄音:我以為最傷心的事莫過於此。 06/04 23:20
→ djboy: (It was the worst thing ever). 06/04 23:20
→ djboy: 錄音:然後變的更差。(And then it got worst) 06/04 23:22
→ djboy: 簡單來說,漢娜在錄音帶中,直指 克雷 的離開是一件非常糟 06/04 23:23
→ djboy: 糕的事,克雷在聽完後就是認為自己是促成漢娜自殺的原因。 06/04 23:23
→ djboy: 即使漢娜之前有說,為了要給克雷聽而被迫讓他出現,不過在 06/04 23:24
→ djboy: 講完這個理由後,馬上去講:你跑掉讓我感受很差很爛。 06/04 23:24
推 djboy: 這就更別提,漢娜說的:「大家對我的關心不夠」。 06/04 23:29
→ djboy: 還有,前一集的e10,還在念 克雷因為心情不佳,所以漢娜想 06/04 23:39
→ djboy: 要談談時,克雷不理她,然後覺得自己很受傷。一直怪克雷。 06/04 23:40
推 chang0206: 光看克雷那段的話,真的會覺得這女人很難搞... 06/05 08:11
推 a2016596: 看到那段真的整個黑人問號 到底是想怎樣= = 06/05 08:50
推 cummy1014: 輔導老師也夠衰的……他當時已經夠幫漢娜了,結果漢娜 06/05 09:15
→ cummy1014: 自己講不出所以然還要怪他沒追出來 06/05 09:15
→ faintbreeze: 文化沙漠台南? 台灣應該沒幾個地方能贏台南了 06/05 09:38
→ integrand: 我覺得漢娜沒有怪克雷 只是說這是原因之一 06/05 09:59
→ integrand: 但這個原因只是她的遭遇和他的個性使然 不必說是誰的錯 06/05 10:00
推 SHMPJ: 人都是這樣嗎?表面不想被關心,但其實內心仍然渴望被安慰 06/05 10:15
→ SHMPJ: 我看完是覺得漢娜沒真的怪克雷,只是無奈克雷沒有成為拯救 06/05 10:15
→ SHMPJ: 她的人,就像遭受霸凌的人渴求有人能夠幫助他,但同時也了 06/05 10:15
→ SHMPJ: 解別人沒有義務拯救他,這其實會伴隨著失望與失落吧 06/05 10:15
噓 kevinet7410: 輔導老師非常不專業好嗎 當有學生提出有 性侵的事件 06/05 10:48
→ kevinet7410: 時 不是站在質疑的立場 還叫當事人忘記 06/05 10:48
→ kevinet7410: 這樣的輔導老師早該被開除了 06/05 10:49
推 if2: 輔導老師我看小說是說原本專業的走了臨時找人代理的 06/05 10:51
→ if2: 影集不知道有沒有提到 06/05 10:52
噓 gfiba: 台南居然可以被稱文化沙漠,根本就是天龍思想吧 06/05 11:07
→ masayo: 我覺得說克雷"什麼都沒有做" 不是指那個當下而已 06/05 11:38
→ masayo: 而是那一晚後離漢娜自殺還有一段時間 06/05 11:39
→ masayo: 克雷明明發現了漢娜有異狀 也很關心漢娜 卻因為害羞和猶豫 06/05 11:40
→ masayo: 終究沒有及時對漢娜伸出援手 06/05 11:40
噓 platolove: 到底看到哪去? 輔導老師問題超大 學生來找你諮商 你 06/05 11:41
→ platolove: 還跟他說live with that? 06/05 11:41
→ masayo: 與其說漢娜責怪克雷 其實是克雷自己在責怪自己 06/05 11:41
→ masayo: 小說裡克雷的OS還有說到 他因為其實也有些相信那些對 06/05 11:42
→ masayo: 漢娜的流言 所以一直在猶豫"如果漢娜真的是大家所說的那樣 06/05 11:43
→ masayo: 的人呢?" 06/05 11:43
→ masayo: 但影集的克雷 看起來並沒有受到那些流言影響 所以他的表現 06/05 11:44
→ masayo: 其實更自責 因為他更清楚 漢娜那時其實是真的需要一個人 06/05 11:45
→ masayo: 來聽她說話 陪伴她的 而他在那時退縮了 06/05 11:45
→ masayo: 而且對漢娜伸出援手 也不見得一定等於要發生親密關係 06/05 11:46
→ masayo: 可以像克雷最後對Skyler那樣 從說可以當傾聽對象開始 06/05 11:49
→ masayo: 而波特是真的失職 他是輔導老師 其他人可以做到有表示 06/05 11:51
→ masayo: 基本關心就好 但他不行 盡全力甚至超過全力及早發現學生的 06/05 11:52
→ masayo: 問題是他的工作 而影集中的表現他不但沒到全力 甚至有敷衍 06/05 11:52
→ masayo: 之嫌 06/05 11:52
推 melomelomelo: 艾力克斯會死 也跟這錄音帶脫不了關係 06/05 11:54
→ melomelomelo: 克雷根本搞不清楚狀況好嗎? 別把漢娜的死推到他身上 06/05 11:55
→ melomelomelo: 都說好下課見,誰知道永遠見不到了 06/05 11:56
→ masayo: 就說了是克雷在自責 並不是漢娜的死真的是他的問題 06/05 11:57
→ melomelomelo: 另外親熱到一半被喊滾出去 沒有多少人會厚臉皮硬留 06/05 11:57
→ melomelomelo: 害羞跟猶豫所以沒及時伸出援手? 06/05 11:58
→ melomelomelo: 你來告訴我 這種情況下 你能如何伸出援手 06/05 11:58
→ masayo: 克雷的自責 還有怪自己那時可以多做一點 都是劇中有演出 06/05 12:00
→ Jakub: 沒有怪你唷 只是說出來讓你自責一下下 啾咪 06/05 12:00
→ masayo: 來的 重點不是就旁人看來他到底有沒有錯 06/05 12:01
噓 melomelomelo: 漢娜不說 或沒有錄音帶 克雷他一輩子都不會知道 06/05 12:01
→ masayo: 是克雷因為是真心善良的好人 所以真的就是那麼自責 06/05 12:01
→ Jakub: 看到那段我也覺得整個很煩躁 唉 06/05 12:01
→ masayo: 影集的最後幾集有很大一部分重點是克雷在怎麼處理這份自責 06/05 12:03
→ melomelomelo: 不懂女性心思的克雷 如果真能發現漢娜的無助 他就 06/05 12:03
→ melomelomelo: 不會是克雷了 06/05 12:04
→ masayo: 他曾選過用報復(拍了泰勒的裸體) 曾選過用忽視(停止聽 06/05 12:04
→ masayo: 錄音帶) 甚至有輕微輕生念頭 最後選了主持公道 06/05 12:04
→ melomelomelo: 整部片裡面我只喜歡 刺青女和傑夫 06/05 12:04
→ masayo: 以及去關心可能有同樣遭遇的其他人 這部分是影集加重的 06/05 12:05
→ masayo: 新要素(小說並沒有這麼多內容) 06/05 12:05
→ masayo: 重點真的不是 "克雷那時真的有愧漢娜嗎?"(因為劇情就說了 06/05 12:07
→ masayo: 他是真的唯一無愧.本來不應該在錄音帶裡的人啊) 06/05 12:07
推 waynehow: 純推這部 06/05 12:08
→ melomelomelo: 札克其實有主動關心 但當場被打臉 才惱羞成怒 06/05 12:08
→ masayo: 而是克雷已經面臨這樣"自己難以原諒自己"的處境了 06/05 12:09
→ melomelomelo: 你不得不承認 當漢娜刺蝟化 旁人很難幫助她 06/05 12:09
→ masayo: 而他是怎麼慢慢面對處理的 06/05 12:09
→ masayo: 把自殺原因歸咎於自殺者的個性 自殺防治就沒有意義了啊-_- 06/05 12:13
→ masayo: 自殺防治是這部很大的重點 所以得出的結論試漢娜太難搞 06/05 12:14
→ masayo: 一開始就沒有人能幫到她 這部影集就失去意義啦 06/05 12:14
推 melomelomelo: 你不懂嗎 這部片不只是給潛在的賈斯汀 潔西卡 克雷 06/05 12:14
→ melomelomelo: 看的 也是給潛在的漢娜看得 06/05 12:15
→ melomelomelo: 單就一方 不足成事 06/05 12:15
→ masayo: 真的不是誰對誰錯的問題(至少在漢娜和克雷這角色之間不是) 06/05 12:15
→ melomelomelo: 我們要付出關心 但創傷者也可以不要讓自己刺蝟化 06/05 12:16
→ melomelomelo: 因為援助者也有可能像札克依樣玻璃心 06/05 12:16
→ melomelomelo: 所以本來就不是誰對誰錯的問題 06/05 12:16
→ masayo: 而是有這個困境的話 是不是有辦法可以處理得更好 06/05 12:16
→ melomelomelo: 潛在的漢娜也有可能看這部片 她們也會知道 有些事情 06/05 12:18
→ melomelomelo: 他們不說 身旁的人不會知道 06/05 12:18
→ masayo: 我同意潛在的漢娜也可能看這片 也許可以收到周圍還是有人 06/05 12:19
→ masayo: 可以求救的訊息 但我覺得要求創傷者不要刺蝟化...有一點 06/05 12:19
→ masayo: 呃 像是要求憂鬱症患者不要憂鬱 這方面就各自保持個人意見 06/05 12:20
→ masayo: 吧 06/05 12:20
推 sam105251: 我也認同這也有給潛在的漢娜喊話 最近瞭解到的自殺案例 06/05 12:20
推 melomelomelo: 換個立場來說吧 如果你是幫助者 被打槍幾次你會放棄 06/05 12:20
→ melomelomelo: 理想化來說 幫助者都很有耐心 可以一次又一次 06/05 12:21
→ sam105251: 也是平時不說 當事情發生 重度憂鬱後 也沒人能幫了 06/05 12:21
→ melomelomelo: 但這不符合人性 他們只是青少年 06/05 12:21
→ sam105251: 亞洲國家更排斥看心理醫生 這點更該去注意一下 06/05 12:21
→ melomelomelo: 心理治療師都不見得有耐心了 06/05 12:22
→ sam105251: 而且 漢娜確實不完美 覺得這部所有青少年的問題 都值得 06/05 12:22
→ melomelomelo: 我也希望我在創傷者重創後 能有無限耐心 不斷去猜 06/05 12:22
→ sam105251: 去探討 而不單純只看在加害人身上 06/05 12:22
→ melomelomelo: 測她的心思 這樣的努力不該是單向的 06/05 12:23
→ sam105251: 甚至是父母親也是其中一環 06/05 12:23
→ sam105251: 抱歉齁m大 一直斷你句QQ 06/05 12:23
→ melomelomelo: 如何你需要我幫助你 你至少要把手伸出來 我才能拉你 06/05 12:23
→ melomelomelo: 沒關係 我也有在看你的推文 06/05 12:24
→ melomelomelo: 我覺得看完這部片後 我想看點別的來轉換心情 06/05 12:30
推 SHMPJ: 是說Zack的關心會讓人覺得不懷好意吧……畢竟他跟那群人關 06/05 14:20
→ SHMPJ: 係緊密,是我也會像漢娜那樣反應ww 06/05 14:20
推 SHMPJ: 其實我覺得要人卸下身上的刺真的很難,尤其是到了某個程度 06/05 14:24
→ SHMPJ: 所以我是覺得這種情況很無奈啦,人的感受很複雜…… 06/05 14:25
推 vannysa: 贊成要多關心有自殺傾向者,但同時也贊成票幫助者不要過 06/05 15:51
→ vannysa: 度刺蝟化。人因為有同理心想去協助並關懷他人,但那好意 06/05 15:51
→ vannysa: 不能被當成"理所當然",除非原本為專職人士。 06/05 15:51
推 vannysa: 我覺得這部片不應只是在告訴別人我們每人都不夠關心主角 06/05 15:58
→ vannysa: ,忽略了主角的求救,事實上,沒人有義務該讀懂主角內心 06/05 15:58
→ vannysa: 的小劇場,尤其是嘴巴說不又希望別人追上來留下來什麼的 06/05 15:58
→ vannysa: ,別人的心也需要被體貼,不是只有漢娜她自己才需要,看 06/05 15:58
→ vannysa: 完這部片如果覺得需要求救或關心的人也擺出像漢娜一樣的 06/05 15:58
→ vannysa: 態度和個性,別人就應該要照顧她,那結局大概不會變,要 06/05 15:58
→ vannysa: 求無義務的別人怎能不同時調整自己的心態。不過不能諱言 06/05 15:58
→ vannysa: ,有幾位同學的確是混帳,無可原諒,只可惜編劇一定要讓 06/05 15:58
→ vannysa: 漢娜跟這一群品行實在蠻差的朋友混在一起。 06/05 15:58
→ vannysa: 難道完全沒有感情經驗的clay能夠讀懂她複雜又具有自毀傾 06/05 15:59
→ vannysa: 向的心@@ 06/05 15:59
→ ekimlcl: 女同學沒有強吻 06/05 16:20
推 djboy: 基本上,這部劇本身要表現的真正本意,確實應該有表現出來 06/05 17:25
→ djboy: 不過,也為了讓本意表現出來,所以劇情就被扭曲或是走偏鋒 06/05 17:25
→ djboy: 其實最明顯的,就是 漢娜 本身,那個11集後,只覺得她很煩 06/05 17:27
推 ekimlcl: 我其實最討厭11集clay的部分,有時候離開是給對方一個整 06/05 17:49
→ ekimlcl: 理心情的空間,是體貼,不是漠不關心,後面誰知道會發生 06/05 17:49
→ ekimlcl: 什麼事,clay自責是事後諸葛,也不見得就不會自殺 06/05 17:49
→ ksng1092: 看到這麼多人在檢討漢娜,那我想到第二季可以演什麼了: 06/05 17:53
→ ksng1092: 漢娜的改變(喂) 06/05 17:53
推 melomelomelo: 第二季明明很多可以演 賈斯汀 潔西卡偷拍男的創傷 06/05 18:25
→ melomelomelo: 都有可能成為下一個漢娜 艾力克斯的死就是序曲 06/05 18:26
→ melomelomelo: 漢娜已經死了 但這些人也越來越危險 06/05 18:27
推 sam105251: 偷拍男很可能會編到校園槍擊 那在美國也很恐怖 06/05 18:30
→ melomelomelo: 對阿 劇情是不是有帶到他在囤積槍枝彈藥? 06/05 18:35
→ ksng1092: 漢娜在第一季死了沒錯,但是第二季未必啊,有看過明日邊 06/05 18:44
→ ksng1092: 界嗎(不過這樣拍應該會被轟爆吧) 06/05 18:44
推 gunso: 只想說,在車禍事件後,漢娜有想跟克雷坦承一些事,但是克 06/05 21:27
→ gunso: 雷不賞臉 06/05 21:27
推 gunso: 沒要怪克雷的意思,我是他的話也會有同樣反應,但之後我也 06/05 21:29
→ gunso: 一定會後悔 06/05 21:29
推 gunso: 不過我很納悶怎麼會有人覺得克雷在錄音帶裡=漢娜在怪他, 06/05 21:36
→ gunso: 那不是她對克雷的告白嗎? 06/05 21:36
推 joey0602: 老實說克雷沒有留下來也是人之常情…親熱到一半超尷尬。 06/05 22:16
→ joey0602: 覺得他因此深深內疚也很可憐… 06/05 22:16
→ joey0602: 但老師就很失職了,完全沒有輔導老師該有的反應 06/05 22:17
推 kyotenkacat: 對克雷來說,在聽錄音帶之前他應該都不覺得自己當下 06/05 22:40
→ kyotenkacat: 離開房間是個錯誤,畢竟他覺得那是對方希望的,結果 06/05 22:40
→ kyotenkacat: 聽了錄音帶才發現對方真正希望的是自己留下來,不管 06/05 22:40
→ kyotenkacat: 漢娜有沒有怪罪他的意思,他也很難不怪罪自己吧 06/05 22:40
推 ppc: 推 但Jessica應該不是被約會強暴 06/05 23:16
→ ekimlcl: 對,約會強暴是指跟你約會的人強暴你,她不是 06/05 23:46
推 howard2451: 覺得整齣最煩的角色是波特老師 06/06 01:21
推 ChoKyuHyun: 看完我也覺得漢娜個性本身就有問題 06/06 03:15
→ ChoKyuHyun: 剛好又遭遇一連串悲劇 06/06 03:15
推 gunso: 如果漢娜有問題,我覺得是在於太相信自己會遇到好人,換做 06/06 03:41
→ gunso: 別人,可能在之前的某個環節就會對人性絕望了 06/06 03:41
推 jay780305: 我只覺得Courtney真的非常的噁心 06/06 05:14
推 jay780305: 其他人多少對於Hannah的事會有點愧疚感 06/06 05:18
推 redteaking56: I cost a girl her life, because I was afraid to 06/06 07:12
→ redteaking56: love her. 06/06 07:12
→ moonshade: Courtney 就是所謂的survivor,是天生的政客 06/06 07:35
→ moonshade: Clay那邊的意思應該是說如果Clay愛她的話她就想活下去 06/06 08:08
→ moonshade: 她的錄音帶是說reason並不是blame...,只是原因而已 06/06 08:09
推 open73: 第11個帶子Hannah有說這不是Clay的帶子,而是自己的(把Cla 06/06 09:31
→ open73: y趕出去後覺得自己配不上Clay),第13個帶子也說大家都關心 06/06 09:31
→ open73: 太少,但我自已也是(放棄生命 06/06 09:31
推 fup6456: 那段哪有敗筆 Hannah就說把Clay寫進去才能跟他解釋 06/06 15:54
→ fup6456: 根本沒有怪他的意思 06/06 15:55
推 djboy: 他整部劇看下來,就是漢娜有在怪Clay。這是一種整體的感覺 06/06 16:54
→ djboy: 就像也沒有明說怪 雪莉,但是她就是受到影響。 06/06 16:55
→ gunso: 漢娜不是陌生人耶......一個每天都會看到的人就這樣死了, 06/06 17:05
→ gunso: 就算沒有那堆錄音帶,也很難不受影響吧? 06/06 17:05
→ ksng1092: 總之讓我們繼續檢討漢娜(?)第二季不好好審漢娜的話說 06/06 17:15
→ ksng1092: 不定很多觀眾會很不滿意呢XD 06/06 17:15
推 r453b8g: 這樣一直檢討受害者有甚麼意義呢? 那幾個對她惡劣的同學 06/06 23:22
→ r453b8g: 不用被譴責? 06/06 23:23
推 SHMPJ: 我不覺得有怪克雷耶,看克雷那集很怕漢娜怪他,但看完鬆了 06/07 00:31
→ SHMPJ: 一口氣,我是認為那段比較像要呈現自殺者身邊好友那種可惜 06/07 00:31
→ SHMPJ: 沒能發現的自責和惋惜 06/07 00:31
推 cumim: 輔導老師跟本幫倒忙啊,跟偷拍男講其他學校的學生會開槍射 06/07 00:33
→ cumim: 同學,啟發/正當化偷拍男買槍火 06/07 00:35
推 SHMPJ: 是說檢討受害者會失焦,尤其當著重審漢娜的話,大家就可以 06/07 00:49
→ SHMPJ: 拿這個理由脫罪,容易有模糊之嫌,那麼就不會有人認真檢視 06/07 00:49
→ SHMPJ: 漢娜的死背後的意義了不是嗎?好比一件好事出現豬隊友的那 06/07 00:49
→ SHMPJ: 種感覺,立意會遭模糊醜化,況且漢娜即便跟一般人一樣都不 06/07 00:49
→ SHMPJ: 完美,也沒有被那樣對待的正當性,就像我們也沒資格糟蹋惹 06/07 00:49
→ SHMPJ: 人厭的人般,我比較認同像American Crime那類型節目,不是 06/07 00:49
→ SHMPJ: 審漢娜,而是審「審漢娜」這件事會比較恰當 06/07 00:49
→ SHMPJ: 槍枝的問題應該是屬於Tyler自己的問題吧…… 06/07 00:50
※ 編輯: jimulder (117.19.113.186), 06/07/2017 12:54:01
推 akizukichise: 覺得漢娜沒有怪克雷+1 但克雷對漢娜的重要性 錄音帶 06/07 19:05
→ akizukichise: 沒提他也奇怪吧 06/07 19:05
推 stevexbucky: 覺得那段只是要表達你對某個人做的事對那個人影響甚 06/08 11:52
→ stevexbucky: 巨 06/08 11:52
推 cyndichang: 輔導老師超不專業好嗎...學生跟他說自己被強暴他居然 06/08 15:42
→ cyndichang: 叫她move on 06/08 15:42
推 bananatown: 推文筆很好 06/09 08:44
推 gto46789: 推推 06/12 02:26
推 shelly61221: 我覺得這對clay也是很大的傷害QQ他一直要活在”如果 06/17 18:40
→ shelly61221: 我當初怎樣漢娜可能就不會死”的自責裡,但其實事實 06/17 18:40
→ shelly61221: 上就算他做了,也不一定會改變結果,還是可能有其他 06/17 18:41
→ shelly61221: 事會壓垮漢娜。總之我也很心疼clay…… 06/17 18:41
推 ilove5072: 有自殺傾向的人,救得到這次,那下次呢? 06/20 10:00
推 medi5566: 這真的是大敗筆 01/27 11:46