[閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)

[KONAMI (konami)]

結局說實在有點失望
有種為了結局而結局的感覺

為了要有兩人抽煙的畫面
為了把最後一幕留給Jimmy
為了一些編劇認為更重要的東西
人設啊,劇情合理性啊
都不重要了

舉個例子
Saul最後的自白是為了什麼?

我們花了大把的時間看著主角從
slippery jimmy <-->Jimmy McGill -->Saul Goodman-->Gene
每個轉變都有其原因
小細節也合情合理
一環叩一環

結果最後Saul Gone了
那法庭畫面中的那位是誰?
是Jimmy嗎?
那這個Jimmy是哪個時期的Jimmy?
還是都不是?
如果都不是那問題就大了

因為那個自白毫無道理,

這樣做能幫助到Kim的良心什麼的嗎?
Kim既然想自我救贖
那就尊重他
結果Saul還是用謊言免去Kim可能的刑事民事責任?
最後還不是靠著最善長的謊言幫Kim處理問題?
那Saul真的有變回Jimmy McGill嗎?
還要一直強調自己已經是Jimmy McGill了
所以他到底是誰?

還是這一切只為了做給Kim看?
證明自己還有良心?
不想當Saul Goodman了
要回到Kim熟悉的Jimmy McGill?
那一定要當庭做這件事的意義何在?
私下跟Kim坦白不行嗎?
就算是Jimmy McGill也不可能做這種近乎自毀的事情
這場戲的動機和行為過去完全沒在主角身上見過
我真的吞不太下去

編劇要搞Saul的自我救贖可以有各種方法(比如小粉,就算有殺人最後也得到救贖了)
為什麼是在最後關頭弄了一種看似最政確的方式結束?
有哪個時期的Jimmy會做這種事呢?
會做這種事的Jimmy我不認識


對比BB的結局
同樣是主角最後一幕
但老白躺在那裡,死在那裡的原因和過程合情合理
老白的所做所為還是我們所認識的那個人
觀眾足夠入戲
情緒也才得以釋放

反觀BCS
最後這個合理性不足的反轉
導致了監獄的最後一幕
我沒看見Saul
更沒看見Jimmy

可惜了

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→ tf310244: 難怪你根本不知道為什麼最後一集要叫Saul Gone
推 DogCavy: 從Kim自懲就開始了啦
Kim的人設崩壞從第五季開始真的很明顯

舉個例子

要達成老人院的和解案,照Saul和Kim的頭腦,有很多方法很多路子可走,
Howard好歹也是Kim的老師,有知遇之恩,公司家庭都出問題且正在看心理醫師
恩恩怨怨加總對Kim來說恩一定大於怨,Saul可能還比較怨恨Howard
但Saul也只是丟丟保齡球罷了,
最後D-day出問題了Kim還非常堅持要執行
Kim比Saul堅持一定要從Howard下手非常難以理解,
難道不怕Howard受不了自殺嗎?
最後我只能理解為劇情需要

→ DogCavy: 太不符合人性 只是演給觀眾看教育觀眾而已
→ DogCavy: 比較開心是有吸菸那幕吧 兩個叛逆的人偷偷吸菸
推 hugr85: 為了浪漫情懷吧其實蠻好奇吉米的自白會影響到民事訴訟的金
浪漫情懷XDD
原來我是錯棚了啊

→ hugr85: 嗎？
→ hugr85: 中間消失應該六年這麼久，二次電話？就讓吉米自爆為愛犧牲
→ hugr85: ，吉米是真的愛死他
→ w871221: 相比於老白的結局是終季一開始就有在鋪陳和醞釀，saul go
→ w871221: ne這集的處理的確沒有到很好，這樣的心境轉折還是拉長比
→ w871221: 較好去解決。
一定還有解法

比如還是以Saul Goodman人設走到最後
服個幾年的刑期即將假釋出獄
一切都朝好的方向發展
但突發大事件(比如Kim意外死掉)
所以Saul Gone了
那至於變成誰?
就開放式結局吧

目前這個結局我是覺得編劇太用力了

→ tsuki0826: 哇 你覺得你比編劇導演跟演員還要了解這個角色喔ㄏㄏ？
→ chanlucky: 覺得jimmy在乎重要的人多於賺錢，以前是chuck,現在是K
→ chanlucky: im,為了重新找回和kim的關係，他寧願放棄一切包括自由
→ DogCavy: Kim根本不知道他犯了什麼 有必要亂爆一堆判86年這樣嗎
→ DogCavy: XD
→ undeadmask: 我覺得沒什麼問題啊 反倒是原來有人到現在還在懷疑
→ undeadmask: jimmy愛kim到什麼程度的 還比較讓人吃驚
→ undeadmask: howard對kim有知遇之恩 恩大於怨也是你一相情願的想法
→ undeadmask: 這兩個人有多少摩擦 前幾季又不是沒有演出來
我不是講howard和kim之間沒有問題
重點在於Kim比Saul堅持一定要從Howard下手非常難以理解

最後Kim丟一個"因為好玩",才堅持成這樣
我只能說WTF
→ eggies: 離婚那一幕 打公用電話那一幕 自我放逐重新詐騙的一切 聽
→ eggies: 到Kim自首讓他沒有籌碼
→ eggies: 這一切都不是只有在這一集才完成啊
推 iphone55566: 不會啊 挽回Kim好幾年來(BB整齣)的不諒解很重要
→ DogCavy: Kim可能不知道Howard心理狀態很差 Jimmy比較知道；之前
偷開他車的時候H正在看心理醫生欸
→ DogCavy: 很多人也在討論為何Kim做到這程度 最後連公益律師都不做
→ DogCavy: 我只覺得妳之前只是意氣用事？在幹嘛 XD
→ iphone55566: "私下跟Kim坦白不行嗎?" 7年那個Saul 怎麼可能行
→ Aldousphyx: 會坦承一切就是為了讓幫Kim脫罪的證詞有可信度，他坦
→ Aldousphyx: 承的東西 檢查官幾乎都有證據可以佐證了
請問你有想過
Kim有想Jimmy幫他脫罪嗎?
還是用說謊的方式?

那Kim做那些事是要幹嘛?

推 tools: 你還是你 你也跟十年前的你不一樣啊
推 chaulove: Jimmy最後悔的是和Kim的分離，所以讓Saul gone的方法就
→ chaulove: 是和Kim重新複合，他願意犧牲一切，Jimmy一直都是愛耍小
→ chaulove: 聰明的Jimmy，從來沒變過，是和為了錢而作惡，只為了自
→ chaulove: 己的Saul是不一樣的。
→ chaulove: 對Kim來說，她救贖自己的方式是讓大家知道真相是什麼，
→ chaulove: 後悔的是欺騙所有人讓大家不知道真相，不覺得她救贖自己
→ chaulove: 的方法是進監獄。
有道理

那用匿名信不也可以公佈真相?
又不讓自己有法律上的風險?

我認為Kim去法院交自白大概就有想進去蹲了
不然寄匿名信給Howard老婆就好了不是?

→ chaulove: 一點個人的觀後感。
→ Aldousphyx: 他為了讓kim出庭 還講了不少不利於kim的假情報 雖然
→ Aldousphyx: 我們不知道他講了什麼
推 w871221: 應該說，如果要達到自我救贖的效果，這個結局或許是其中
→ w871221: 一條路但不是唯一，跟BB那個合情合理又悲愴的結局差有點
→ w871221: 多了
噓 xd987: 看了你推文的回覆 是不是不照你意思就不行啊？
→ DogCavy: Jimmy有看過Howard因失眠臉色很差、還有公司裁員什麼的
→ DogCavy:  Kim不知道啊 就算知道他在看心理醫生也不知內情何況他
→ DogCavy: 之前還跟她稍微吵了一下；但我也是想啊妳是沒想過他公司
→ DogCavy: 垮了可能會跑去自殺喔？
推 Junken: 呃 不管是哪個時期 Jimmy不就是一直按照自己心中的價值在
→ Junken: 行事嗎 從一開使缺錢缺的要死還是撕爛HHM的支票、把到手
→ Junken: 的Kettleman贓款送給檢查官、鷸十字案自爆以重建老人們的
→ Junken: 友情、離開律師事務所合夥人的職務…   應該不難找Jimmy
→ Junken: “自毀”的紀錄吧
→ Junken: 還有最經典的為了救昏倒的哥哥 搞砸自己的佈局這件關鍵的
→ Junken: 事件
推 undeadmask: 從Howard事後親自登門算帳的反應，和他們對H性格的了
→ undeadmask: 解，以及他老婆聞知死訊後第一時間也認為他是不可能
→ undeadmask: 跑去自殺的人，怎麼看都離自殺有點遠。
→ undeadmask: H的死就是個意外，照J&K原先的預想又不是要把他往死
→ undeadmask: 裡整。
※ 編輯: KONAMI (220.142.137.176 臺灣), 08/17/2022 19:43:58
推 avtime: 1.要搞howard 是因為他是首席律師 有絕對話語權 只要把他
→ avtime: 搞到出局 就可以直接和解拿錢了
→ avtime: 2.沒人知道howard 會在兩人的面前被槍殺 對kim來說太震撼
→ avtime: 了
→ avtime: 3.最後兩集就一直提到時光機跟遺憾 代表Jimmy開始後悔做
→ avtime: 的事情了 聽到Kim自首 自己也想改變什麼吧 不想在回到假摔
→ avtime: 王吉米了
→ DogCavy: 沒 她完出人命才在那自懲我只覺得妳當初做這些事沒有承
→ DogCavy: 擔後果的擔當 而且自懲毫無意義
→ DogCavy: 我並沒有不理解她這麼搞的動機 但事實上做這事動機是綜
→ DogCavy: 合的比較合理 所以推辭掉律師我只覺得WTF 有何意義？給
→ DogCavy: 誰看？
→ DogCavy: *辭掉律師 多打一個推
→ xd987: 在說啥...一開始又沒要把H弄死
→ DogCavy: Kim先前設定是很實際、深思熟慮的人 搞這齣只是讓Jimmy
→ DogCavy: 看起來悲情又無奈
→ DogCavy: 所以我之前才說女性角色很多行為幾乎都是為推動劇情讓男
→ DogCavy: 角變得悲情無奈
是的我也是這麼覺得
Kim的人設其實一到四季還好
第五季之後真的有點問題

其實在本版asd831129大的一篇文就講到了
#1YXeYRLs [心得] 絕命律師BCS 回顧Kim Wexler的轉變(雷）

結錄第一段
============================
Better Call Saul 這齣劇其實可以說是四名角色的Breaking Bad，Jimmy、Mike、Nacho
和Kim，四名角色都在各自的路途上越陷越深，但是其中Kim跟其他三人不一樣，她沒有那
麼地身不由己，但是她同樣也無法自拔，因為越陷越深的是她的心理、內在、想法。
============================

這篇文章把Kim的心路講的非常棒
都講的通,但也都講不通

是啊,就如同文章第一段講的
Kim真的沒那麼身不由己,一切都是他的選擇

那既然都是你的選擇(進而影響主角)
那對之後發生的事觀眾會不會有一種
"喔~然後是這樣啊" 的感覺嗎?

演員其實做的很好,比如公車上哭哭的戲
但劇情的合理性出問題了
(Kim就沒想過這份自白不是只關於自己,也和Jimmy有關嗎?
未來會不會讓Jimmy多關好幾年?特別你還叫他去自首)

Kim的選擇好像只是為了推動劇情
戲劇張力不夠,有時真的很難入戲
但這可能也是因為衍生劇的關係吧

推 w871221: 對，KIM這樣的寫法真的糟，都是一個精明幹練的執業律師了
→ w871221: ，然後都不知道自己的行為後果，出事了才在那邊懺悔，把
→ w871221: 我第五季的期待還回來
→ undeadmask: Kim比起Jimmy 本來就是會自省的人了，不是到了害死H
→ undeadmask: 才這樣。
※ 編輯: KONAMI (220.142.137.176 臺灣), 08/17/2022 19:58:19
推 smallsun10: 金知道自己的行為後果好不好，只是等到鬧出人命了，
→ smallsun10: 她才就此打住，如果沒有鬧出人命，她知道不對但她就
→ smallsun10: 是喜歡
→ DogCavy: 那幹嘛辭掉律師 還有跑去自白讓雪柔拿走一切 這樣有符合
→ DogCavy: 人性嗎？
噓 c80352: 人性不是只有黑暗面欸  這麼立體的角色被說成人設崩壞？
推 hugr85: 人性不止黑暗面，但也要符合邏輯啊
→ undeadmask: 至於為什麼要辭律師，上一集dawnlight大整理的主創訪
→ undeadmask: 談內就有說明了，她是害怕自己所做的決定會再讓周遭
→ undeadmask: 的人受到傷害，之前在Chuck死的時候她就曾經自我懷疑
→ undeadmask: 過了，H的慘死恐怕是更加深了她的恐懼，所以辭律師不
→ undeadmask: 是要做給誰看，她是自認自己沒資格、拒絕再做出任何
→ undeadmask: 選擇。
推 Junken: 有點好奇 Kim在開車直接U轉飆車和Jimmy會合只為了整H的那
→ Junken: 集 不滿意的朋友有覺得她腦袋壞掉嗎 還是只有最終集才覺
→ Junken: 得失望？
→ undeadmask: Kim陷進去的是她愛上Jimmy，而且越愛越深，直到她驚
→ undeadmask: 覺兩個人在一起快樂的代價只是不斷的給周遭的人帶來
→ undeadmask: 傷害，才決定斬斷關係
推 FoRTuNaTeR: Junken大 可以回顧那集大家的討論，Kim被罵得很兇啊XD
→ DogCavy: 我覺得小粉內心一直掙扎還是落跑比較符合人性 現在這麼
→ DogCavy: 寫政確味很重沒錯 但本來就覺得不可能太爽；重看發現Ji
→ DogCavy: mmy說老白毒品帝國是他一手促成然後轉過去看Kim一臉無感
→ DogCavy:  開始懺悔老哥的事Kim才感動 前面白講了 XD
→ FoRTuNaTeR: 當時還有人說 Kim & Jimmy 竟然從「神仙眷侶」變成
→ FoRTuNaTeR: 「吃飯睡覺搞Howard」
→ FoRTuNaTeR: 最後這樣算倆人又洗白回來了
→ DogCavy: 如果她後續沒辭公益律師我覺得可以 跑去過無聊的人生我
→ DogCavy: 也只覺得無聊
→ DogCavy: 不是在說她行為對錯而是他們倆這樣只讓我覺得頭殼壞了
→ DogCavy: XD
推 tengerinedog: Saul為了賺錢在工作上大放異彩就捨棄了本性，Saul
→ tengerinedog:  gone了讓Kim看到他面對自己的錯誤，讓BB兩個遺孀
→ tengerinedog: 得到至少的救贖（如果他們不在意不會在談判時露出
→ tengerinedog: 那些表情宣判時還出現）Jimmy有他善良且勤奮的本質
→ tengerinedog: ，如果要到有錢了才去使用「時光機」回去改變從前
→ tengerinedog: ，不如在還可以挽回時主動出擊。詭計多端的Saul能
→ tengerinedog: 讓自己刑期變成七年，想要變回善良正直的Jimmy直接
→ tengerinedog: 扯到法官律師阻止他做白癡事，一個有大律師資格的
→ tengerinedog: 弟弟從小自暴自棄不學無術努力考上律師等等特質的
→ tengerinedog: Jimmy也是改變來的
→ undeadmask: 她就覺得自己已經沒有資格替人決定未來了，會這樣選
→ undeadmask: 擇我是不覺得奇怪
→ FoRTuNaTeR: Jimmy 在法庭上的「出於任意性之自白」我現在覺得是
→ FoRTuNaTeR: 中二老屁孩賣弄肌肉飆車行為，為了讓金覺得有男子氣概
→ FoRTuNaTeR: 本質其實還是在操弄司法沒錯，因為他多頂了很多不是他
→ FoRTuNaTeR: 犯的罪
→ FoRTuNaTeR: 年輕的我也會為追女孩這樣做，但現在的我已經不會了
推 courtneyring: 金跟雪柔說她不知道前夫是否還活著 就表示她沒有要
→ courtneyring: 拖索爾一起自白的意思不是嗎？
推 courtneyring: 她只是自白她的部分（並且毒梟相關已全死
推 enjoyvenlong: Jimmy的自白不排除有越講越嗨的可能，但是也沒有頂
→ enjoyvenlong: 自己沒犯的罪啊，BB裡面老白每次有問題都是找Saul
→ enjoyvenlong: 解決，我覺得他說沒有他的話，老白不可能做那麼大
→ enjoyvenlong: 這句話沒有很誇張。
推 leoamyp4: 其實蠻認同你的 最後還是要政治正確有點刻意
→ leoamyp4: 小粉紅殺了那麼多人做毒品 後來去阿拉斯加逍遙了
→ leoamyp4: 漢克之死根本和SAUL沒有關係 硬要逞罰他關到死
推 courtneyring: 說實在我最怕說教俗套 但最後金還錢是小手段律見
→ courtneyring:  我覺得編劇沒有說教
→ courtneyring: *金還是以小手段律見
推 VoV: Kim就真的沒有寫好,所以編劇結局故意不談Kim的民事訴訟部分
推 enjoyvenlong: 我也覺得很奇怪，為什麼會說Saul是謀殺聯邦探員的
→ enjoyvenlong: 事後從犯。不過Saul在法庭上也沒提到這件事就是了
推 enjoyvenlong: 編劇沒有告訴我們Kim的民事到底怎麼了，但我也不覺
→ enjoyvenlong: 得一定要看到這件民事訴訟對Kim有什麼影響，Bill就
→ enjoyvenlong: 已經告訴我們Kim可能會因為這件訴訟失去一切了
推 giantds321:  https://i.imgur.com/5w0twWV.jpg
噓 sarsman: 不是
推 Yakult77: 最合理的情況的確是Kim跟Jimmy依舊垃圾到底，毫無悔意
→ Yakult77: 沒錯，不過我也能理解Kim因為HW的死打擊太大而有後續行
→ Yakult77: 為，Jimmy把刑期搞成86年比較不能理解。
→ FoRTuNaTeR: 我很高興你有勇氣發表這篇文，以及很高興本版是理智的
推 courtneyring: 其實以索爾的天賦異稟 任何法律小手段相關的事他都
→ courtneyring: 能解決（竟能談到7年半）
→ courtneyring: 除非他自己想面對自己的陰暗面（所以在法庭連哥哥這
→ courtneyring: 個不相干的事都自白了）否則無法解套的
→ Yakult77: 或許只用最後一集噗沉澱Jimmy的轉變不夠足夠吧，但這封
→ Yakult77: 情書的確很美~
→ FoRTuNaTeR: 我在 reddit BCS 專版看到質疑文通常會有半數的人反對
→ Yakult77: *鋪陳
→ ksng1092: 我是想問...這樣也能政確？是在政確什麼...
→ FoRTuNaTeR: 那邊其實還蠻瘋狂的，沒看到什麼人在質疑合理性及邏輯
→ enjoyvenlong: 心中有政確看什麼都政確，心中有說教看什麼都是說
→ enjoyvenlong: 教
推 dandewalk: 對你沒看見，可惜了
推 qwqqqq: 每個人都有自己想法了 只是你想的跟我想的不一樣
推 sx4152: 推特倒是滿多不滿的聲音 但是imdb 9.9代表質疑應該是少數
→ sx4152: 我是部分同意原po的看法 後面幾集真的比較虛
→ sx4152: reddit是個很吃風向的地方
推 w871221: imdb不準啦，現在這個時候只要沒招黑，粉絲一定都是10/10
推 cvbnm2233: Kim希望他投案，我覺得如果Saul照樣耍手段坐牢7年，出
→ cvbnm2233: 獄後Kim不可能認可他；世界上他在乎的也只有Kim了吧
→ w871221: 尤其是影集，通常要放久一點
→ ianna: Kim就是Jimmy內心的底線，像粉紅之於老白，Chuck對法律的堅
→ ianna: 持。當初J寧可留下來面對剛殺H的Lalo，也要給K一線生機。
推 sx4152: 大家一直重複說7年半不會獲得Kim原諒 86年才會
→ sx4152: 這說法真的很怪
推 underratedog: 對於get不到的人還是覺得可惜了QQ
→ sx4152: kim以前玩得比Jimmy更兇 還要Jimmy用一生去贖罪才能原諒
→ w871221: 觀影過程的理解很吃不同人的情緒規則，這是差異不是高下
→ w871221: ，所以也不用說為他人「可惜」這種話
→ undeadmask: 是啊 每個人的價值觀跟經驗都不同 但也不是跟你想的不
→ undeadmask: 一樣 價值觀不一樣 不合個人所謂"現實" 就是人設崩了
→ undeadmask: 你覺得不合理 別人覺得合理 那就尊重創作囉
→ DogCavy: 可以做個調查 換成自己 會做Kim的選擇有幾人？會做Jimm
→ DogCavy: y的選擇有幾人？XD
→ w871221: 不不不，你提的當然可以說，但那是針對劇中角色，我說的
→ w871221: 是指涉版友的言論
推 s21995303: 不是原諒不原諒 而是Kim根本也不覺得那個Saul是Jimmy，
→ s21995303: 如同我們生活中漸行漸遠的人，不去聯絡也不是什麼原諒
→ s21995303: 不原諒，就是跟最初差太多了，金都到現場聽聞Saul 可能
→ s21995303: 要拿他開刀幹嘛了，就算到最後隨便唬攏過去當沒事只關
→ s21995303: 七年，金大概也就保持距離，畢竟她上一集才說過When l
→ s21995303: knew him了，而且整個故事最後還只剩下一無所有的Saul
→ s21995303: 而沒有面對自己過錯的男人Jim 。
→ undeadmask: 畢竟我們是在看劇 不是把角色套自己的價值觀丟進去演
→ DogCavy: 且編劇也是人 怎會編劇講什麼都是對的不可質疑 XD 領導
→ DogCavy: 嗎
→ undeadmask: 如果每個角色都照同一套所謂合理的現實價值觀去行動
→ undeadmask: 那彼此之間又怎麼會有差異跟張力
推 sx4152: 以Kim最初認識的Jimmy來說 就是會聰明的認罪協商
推 courtneyring: undeadmask大說的好～厲害的劇本才會讓人討論
推 sx4152: 毒師宇宙都是以真實為導向 最後就用這種很傻很浪漫的方式
→ sx4152: 來收尾
推 vincentdd: 嗯 你是對的
推 s21995303: 要說真實導向當然有，但前面Jimmy有一卡車的大好機會他
→ s21995303: 還不是都不要，沒有突然浪漫吧
→ ianna: 同樓上。他本可以安分賣肉桂捲，就算被認出也能安然脫身
推 cherrycookie: 插播一則最新消息，在昨天613 Series Finale播出之
→ cherrycookie: 後，Cinnabon現在開始應徵經歷了XD
→ cherrycookie: https://i.imgur.com/DBFsl61.jpg
→ cherrycookie: *經理
推 Supasizeit: Jimmy有抽菸嗎
→ ianna: 啊，才提到肉桂捲，消息就來了 XD
→ sarsman: 父子騎驢，人氣高的劇總是會有不同解讀的衝突，尤其是BCS
→ sarsman: 這種動不動就靠鏡頭語言講故事的劇更會導致每個人的解讀
→ sarsman: 有落差
→ sarsman: 因此重要的是讓大部分人覺得合理就夠了
→ undeadmask: 我們可以從角色在劇中所經歷的一切和轉變去看待他的
→ undeadmask: 選擇是不是符合當下心境，但拿個人價值觀代入去論斷
→ undeadmask: 角色的行為就會很奇怪。像我也覺得要是我來選明明蹲
→ undeadmask: 7年就好了何苦自爆變成86年？但因為在劇中做選擇的正
→ undeadmask: 是一路看著他這樣走過來的Jimmy ，所以我覺得很合理
→ undeadmask: ，他就是這樣的人。
推 Gary9163: 先補血，你會被噓爆，我也覺得就只是為了結局而結局，但
→ Gary9163: 還是比權力遊戲好了
→ FoRTuNaTeR: 不可能被噓爆啦，這是有料的文，而且有產生共鳴
→ FoRTuNaTeR: 加上這個版算是 PTT 相對友善理智的優質版面
推 courtneyring: 或是說saul要當saul在獄中當就好 他在獄中就是saul
→ courtneyring: 光環護體 大家都罩他尊敬他哈哈
→ FoRTuNaTeR: 我是有遇過一個真人，他被關過，他在獄中是顧澡堂的
→ FoRTuNaTeR: 因為他話事很公允，獄友如果有糾紛都會找他仲裁
→ chloeslover: 從法律角度來看就是不合理
→ chloeslover: Kim今天面臨的只是潛在的民事求償，而且證據只有她
→ chloeslover: 的confession
→ chloeslover: 證據都不足以支持司法機關重啟調查了，縱然民事的心
→ chloeslover: 證不若刑事嚴謹，但真的可能因為一紙confession就讓
→ chloeslover: Kim 賠到脫褲？
推 courtneyring: 好酷喔  可惜沒有絕命監獄可以拍了>.<
→ chloeslover: Saul一定看得出來這裡面有很大的合法操作空間，結果
→ chloeslover: 選了最蠢的方式？
→ chloeslover: 就算他故意認罪，並在認罪內容偷渡Kim 跟Howard 的
→ chloeslover: 死一點關係都沒有...and then?
→ chloeslover: Kim 一開始就打算跟Howard 遺孀謝罪，她會援引Saul
→ chloeslover: 為了救她而撒的謊做抗辯？
→ chloeslover: 如果是這樣她一開始根本就不用confession
→ ksng1092: 不是編劇講的都對，而是很多沒演給你看的細節與設定，是
→ ksng1092: 他講的才算數，這兩種說法是不一樣的
→ courtneyring: 請問樓上大大是法律人嗎？謝謝你說明法律視角的說
→ courtneyring: 明
→ FoRTuNaTeR: 我感覺 ksng1092大 是法律人沒錯
→ ksng1092: 他明明是在問我上面的xd
→ FoRTuNaTeR: chloeslover大 也絕對是法律人 XD 我也想到Confession
→ FoRTuNaTeR: 而且可能和我一樣有完整追完十季《SmallVille》
推 courtneyring: 哇好多法律人粉絲 法律人的專業意見也很寶貴耶
→ chloeslover: 其實也不需要法律背景去分析
→ chloeslover: Kim她自己也是律師，自己的自白會被Howard 的遺孀拿
→ chloeslover: 去當民事訴訟的求償根據她一定有預見，即便如此她仍
→ chloeslover: 然自白，可以解讀是就算被遺孀起訴求償她也接受吧？
→ chloeslover: 既然如此她如果真的被告，又援引Saul為他撒的謊做抗
→ chloeslover: 辯，那就顯得她一開始的自白毫無意義了
→ chloeslover: 在Kim知道自己會被告但依然自白的前提下，Saul為了
→ chloeslover: 幫Kim撇清關係而認罪就沒有意義，因為只要Kim不拿來
→ chloeslover: 作抗辯就沒意義
→ FoRTuNaTeR: 其實《國民法官法》就要上路了，屆時會更多人親體司法
→ FoRTuNaTeR: 有助於拉近人民與司法之間的距離
→ hsnu2000: 剛看完 有股淡淡哀傷QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
→ FoRTuNaTeR: 結局餘韻尾勁確實很強，我是到後來才情緒爆發淚崩兩次
→ hsnu2000: 這結局太讚 好險沒爛尾 車上那段超震撼XDDDDDDDDDDDDDDD
→ chloeslover: 今天Saul捨棄條件這麼優渥的認罪協商，可以是出自很
→ chloeslover: 多原因；但如果說是為了Kim的法律利益，那我是看不
→ chloeslover: 出來哪裡有助益
→ FoRTuNaTeR: 認同
→ FoRTuNaTeR: 我之後想看看 Anjou大 推薦的《Legal High》
→ FoRTuNaTeR: 聽說比較嚴謹
→ chloeslover: 其實除了最後的自爆外，BCS 其他法律攻防我都蠻喜歡
→ chloeslover: 的，尤其是認罪協商那段，跟重案對決如出一轍的反諷
→ chloeslover: 認罪協商制度
→ FoRTuNaTeR: 這點我昨天是看到 reddit 美國法律專業鄉民說
→ FoRTuNaTeR: 認罪協商那小房場景佈置還有請來的五位演員都很逼真
→ chloeslover: 那句All I need is one 應該是本集我最愛的台詞
→ FoRTuNaTeR: 這個我有點忘了，現在有點 Get 不到，再開來看看好了
→ DogCavy: 只注意到Jimmy想拿Howard的料再減刑他們用sell這個字 X
→ DogCavy: D 還有強調檢察官無敗績
→ chloeslover: 那句話就是在反諷陪審團很好操弄
→ chloeslover: 靠定罪率去迫使檢察官認罪協商也跟電影重案對決一樣
推 courtneyring: 法律人好酷喔～～那請問金拿沒有期限的律師證律見
→ courtneyring:  是會被抓包的嗎？
推 RockyPig: 他想跟Kim一起解開心結，真正的面對自己，接受自己犯過
→ RockyPig: 的過錯不再逃避
→ JerryLian: 人設哪崩 索爾一直以來就是跟金一同胡搞 但是金有危險
→ JerryLian: 一定搞出招來救只是每次都會傷到別人 這次金自己走出了
→ JerryLian: 新人生 索爾也有勇氣改變 為了愛改變
→ FoRTuNaTeR: Get到了，就是陪審團祇要有一人認為Unguilty就不成罪
→ DogCavy: 喔喔喔原來是那句 XDDD
→ FoRTuNaTeR: 陪審團的缺點就是這樣，祇能表示有罪無罪是非題而已
→ FoRTuNaTeR: 所以「參審制」我認為會比「陪審制」好
→ FoRTuNaTeR: 但剛上路期間，法官會比較辛苦就是了
→ FoRTuNaTeR: 回courtneyring大：同樣來自 reddit 法律專業鄉民意見
→ FoRTuNaTeR: 藏菸進最高安全級別監獄都被認為實務上不可能發生了
→ FoRTuNaTeR: 拿沒註明期限的律師證進行律見更不可能不被抓包
→ FoRTuNaTeR: 位於科羅拉多州佛羅倫斯（Florence）的ADX Florence監
→ FoRTuNaTeR: 獄被認為是美國警戒級別最高的監獄，除了有如一般的最
→ FoRTuNaTeR: 高安全級別監獄一樣的23小時監禁和簡陋的環境外，它還
→ FoRTuNaTeR: 有永久性的24小時禁閉室，其中的囚犯很難同人交流，且
→ FoRTuNaTeR: 通過良好表現改善自身條件的機會微乎其微
推 sx4152: 所以結尾就是放棄很多合理性了阿
→ sx4152: 就是為了Jimmy和Kim的浪漫而已
→ FoRTuNaTeR: 就當是藝術吧 :)
→ ianna: 有別的板友說過，「那個監獄可以打籃球？？怎麼可能。」XD
→ DogCavy: 被判86年還只能見一次面是什麼浪漫啦  XDDD
→ DogCavy: 我以為檢查的人有檢查律師證就可以了哩
→ DogCavy: 之前看過殺人魔在獄中還能結婚生子的
推 theGuy: 官方Podcast有解釋到你說的問題
推 courtneyring: 謝謝fortunater大大的解惑^_^
→ FoRTuNaTeR: courtneyring大大 客氣了 m(_._)m
→ FoRTuNaTeR: 我覺得現在最辛苦的應該是思緒條理最好的 dawnlight大
推 nayeonmywife: 半季的黑白畫面= =
→ FoRTuNaTeR: 非常期待 dawnlight 曙光大 最後一篇 花絮彩蛋 >Q<
→ FoRTuNaTeR: 《Better Call Saul・絕命律師》最後一篇花絮彩蛋 Q.Q
→ FoRTuNaTeR: 晨光大（另外有人這麼稱呼），請不要有壓力，慢慢整理
→ FoRTuNaTeR: 不用如期在週日完稿發表也沒關係,大家會等你的m(_._)m
推 shargo: 推這篇 最後一集真的就是政治正確 教育觀眾 無誤
→ EKman: 把結尾理解為政治正確根本是侮辱這個創作，非常粗淺的認知
→ EKman: 如果深度到這裡，只看得到正不正確，實在可惜
→ sarsman: 對有些人而言做了壞事的主角最後沒爽爽過=教育觀眾
→ sarsman: 十分優秀的二分法，good
→ sarsman: 為了嘴政治正確，前面幾十集來的鋪陳通通都可以視若無睹
推 dusted: junken都幫你列完了，裝看不見也沒辦法。反正現在講不過人
→ dusted: 的，先栽對方政治正確就好
→ jboy: Jimmy從頭到尾都沒變，做一些小奸小惡的事總是有良心發現的
→ jboy: 時候，然後不斷循環
推 timgjh: 我覺得Jimmy最後認罪算正常吧，就被感召了
→ timgjh: 但是Kim做事的目的性太沒有邏輯真的很像是為了推動劇情所
→ timgjh: 以才這麼做的。另外殺人那些事情都怪在Jimmy頭上也是很出
→ timgjh: 戲的地方...運鏡很美整部劇情很有內涵，但細節的地方確實
→ timgjh: 應該能處理得更好才對
推 harry313113: 讓金知道他願意面對自己不再逃避
推 clocei: 不喜歡結局+1
噓 gg0720: 對 你最棒
推 foxher: 其實Jimmy法庭自爆有點呼應BB的Say my name.
→ foxher: 不完全是為了Kim，也有自我滿足的意義在。
推 iphone55566: 上一篇最大的問題是以為Jimmy沒這麼愛Kim
→ iphone55566: 靠杯回錯篇
推 ivolwang: J跟K兩人雖然做事慎密，但其實都很衝動啊
推 ivolwang: J自毀只為挽回局面不是第一次,K的衝動辭職也不是第一次
推 gash9890: 縝密啦幹 慎三小
→ DogCavy: Kim辭職是為了做想做的事 正常理解弄Howard也是為了快速
→ DogCavy: 達成夢想 結果說只是整爽 出人命連夢想都不要了
→ DogCavy: 毒師系列本來就很愛演警世劇場了 不然老白蠢到把那本書
→ DogCavy: 放在廁所？
→ DogCavy: 你要面對自己錯誤承認幫老白中介合理 後面懺悔一堆如果
→ DogCavy: 不是這樣兩個探員不會死我的反應只跟Bill一樣
推 dusted: 你跟Bill的確很像喔
→ DogCavy: 我是指Bill說他後面說的那些只是臆測 他又不能看到各種
→ DogCavy: 平行時空他怎麼會知道 你不用為酸而酸
推 Giovinazzi99: 這篇推 根本毫無道理的翻盤 好像5季半的角色塑造都
→ Giovinazzi99: 沒意義一樣 以為這樣自白很浪漫很有省思其實根本不
→ Giovinazzi99: 合理  你真要改過的話只用半集來營造根本太過匆忙
推 cherrycookie: 很樂意看到原PO發表自己的想法，畢竟沒有一部劇能夠
→ cherrycookie: 十全十美，滿足所有人，但我覺得隨意冠上政確的帽子
→ cherrycookie: ，實在是滿不好的。
絕不是隨意講講
此言差矣
是基於整個BB/BCS宇宙的價值觀而來的結論

整個BB/BCS宇宙是非黑白是那麼模糊,
界線是那麼不清楚
每個主要角色幾乎都在兩極之間擺盪
為什麼在故事的最後把事情弄的像一刀切
特別還出現在結局

我不是說Jimmy不該被關,只是最後那個反轉的合理性真的太低,
除了政確我不知道還可以如何解釋

如果有時間我再舉BB的例子吧

噓 tsuki0826: 還是想噓，不合你的意就用政治正確做結論，我覺得很好
→ tsuki0826: 笑
※ 編輯: KONAMI (36.239.172.169 臺灣), 08/18/2022 10:53:42
噓 papuwa: 你只是看不到你想要的結局而已
噓 jo0903: 我愛你，然後呢？
→ DogCavy: 之前就有板友提過 因為老白罹癌吧 各種暴走自毀自我犧牲
→ DogCavy: 都很合理 而小粉善良單純所以被支配被利用情緒化合理；
→ DogCavy: Jimmy和Kim就相對有種聰明有才又看透世事人性 以為他們
→ DogCavy: 遊戲人間 但卻是
→ EKman: 你為什麼一直想代表整個劇的價值觀再發言啊
→ EKman: 你不覺得只有你這麼想嗎
→ EKman: 你是一個觀眾，用你自己的解釋好嗎，你不是主創
→ wutown: 鋪陳太少嗎? 我覺得六季所有的黑白片頭都是在鋪陳
→ wutown: 那種苦悶的生活絕對不是Jimmy有辦法一直過下去的
→ wutown: 名震遐邇的Saul只能窩著做肉桂捲 連被關在垃圾場都怕
→ wutown: 最後自白讓所有人知道自己的厲害後 再讓自己心理從此過的
→ wutown: 舒坦 覺得對他來講已經很直得了 該體驗的爽的都做過了
→ wutown: 法院上有Kim陪他自首 覺得蠻好的
→ wutown: 更何況他本來就跟罪犯為伍 不是剛坐牢的小白兔
→ wutown: 裡面生態 有沒有機會假釋等等心裡都還是有數的
推 timgjh: 不是編劇都不能發言討論喔= =  那EA版是不是收掉算了?
→ timgjh: 原PO也沒有用很尖銳的詞彙在批評，神劇就不能有一丁點瑕疵
→ timgjh: 是嗎?
→ timgjh: 而且看推文對於結局的嚴謹性確實有很多人質疑阿
→ EKman: 誰跟你不能發言，你中文不行耶
→ EKman: 還是說你可以批評劇情啊我們不能批評你的看法
→ EKman: 禁止你發言跟批評你的發言是不一樣的好嗎
推 courtneyring: 某種程度上bb說故事的方式是相對直接的
→ courtneyring: 一個癌末病患 一開始說為了家庭 到最後是為了自己爽
→ courtneyring:  他都明白點出 所以觀眾可以跟的上並理解
→ courtneyring: 但bcs處理的是更複雜的人性議題 特別又是律師這個
→ courtneyring: 職業
→ courtneyring: 從不停搖擺到最後看似帥一波全扛了 才讓觀眾有不同
→ courtneyring: 的解讀我想
推 EKman: 而且問題是在那個本劇價值觀，看了就無言
→ EKman: 那是你的價值觀好嗎，你不是最懂的好嗎
以BB來講
在法律上比Saul更壞的老白和小粉都沒有受到法律制裁
也都各自得到救贖了
法律在BB/BCS宇宙的位階有那麼重要嗎?
或者換個角度講
BB/BCS宇宙有誰是全然的好人壞人嗎?

為何輪到了Saul的救贖
編劇才試著告訴我們
講了一輩子謊言的Saul的救贖就是在法律前 or Kim面前全然的坦白?
面對一切,講真話
當個好人,回到"某個時期的Jimmy"
(問題是從小就立志要當狼不當羊的Jimmy,有什麼時期是長這樣的呢?)

結果Saul對Kim設局Howard的部份還是在扯謊
照這標準他應該全部講真話呀~

這其實比人設部分還令我無言
不覺得有點價值觀錯亂嗎?

推 courtneyring: 我倒是很想聽聽老白死在baby blue的歌聲時再問他時
→ courtneyring: 光機他會怎麼回答～～可惜沒機會了
噓 qoo2002s: 政治正確真好用 全天下都是SJW科科
→ DogCavy: 老白回到灰質公司那時候他也能那麼拉風嗎 XD
推 s21995303: 老白就算待在灰質 他那個個性也注定要把公司搞爆的吧
※ 編輯: KONAMI (220.142.134.153 臺灣), 08/18/2022 20:15:43
→ sarsman: 你判別Jimmy/Saul的標準只是有沒有說謊嗎？
→ chocobos: 本來為小善小惡延伸到大條的不就是BCS刻畫人性迷人之處
噓 matthew60707: 可惜了 沒有感動
推 FoRTuNaTeR: 老白還是一樣會糾結於 GreyMatter 灰質公司，他偏執狂
→ FoRTuNaTeR: 祇是死前有稍稍補償遺憾了
推 courtneyring: 因為法律是用來規範社會的 也就是一刀切所謂的是非
→ courtneyring: 對錯
→ courtneyring: 但saul偏偏是天選之人的法律奇才 除非他真心想讓sau
→ courtneyring: l gone 否則沒人動的了他
→ courtneyring: 507吉米幫lalo辯護時  他面對被殺的店員的家屬會覺
→ courtneyring: 得愧疚 出現了經典的扭曲的臉那一幕
→ courtneyring:  https://i.imgur.com/VHr8eSe.jpg
推 FoRTuNaTeR: 我覺得他也有被 Marie 慷慨激昂的陳辭動容
→ FoRTuNaTeR: 但第一時間是以律師性格進行反駁
→ FoRTuNaTeR: https://i.imgur.com/FSo1db1.png
推 courtneyring: 613法庭上還沒自爆前的saul是歷經老白那些風雨後的s
→ courtneyring: aul  不是bcs的saul呢
→ courtneyring: 有人說他讓Marie進來聽 只是為了要被家屬指責 好讓
→ courtneyring: 他施展他是受老白破害的那套話術
→ courtneyring: 因為到自爆之前他都是可以玩弄法律的
→ FoRTuNaTeR: 但老白小粉拿槍指著他並強迫他跪在墓穴前是真
→ FoRTuNaTeR: 這蠻厲害的，可以藉此來說後面行為都是老白小粉逼他的
→ FoRTuNaTeR: 臺灣具結誓言：
→ FoRTuNaTeR: 我今天到法院來為○○○年○字第○○○號事件作證
→ FoRTuNaTeR: 我會據實陳述，不會匿飾增減，如有虛偽陳述，願受違證
→ FoRTuNaTeR: 罪之處罰，此致，○○高等法院，證人○○○
→ FoRTuNaTeR: Saul 先用了 匿飾減 技法，最後 Saul Gone 之後用增技
→ FoRTuNaTeR: 都在操弄司法，妨害法院發現真實 XD
推 courtneyring: 對耶那段也是真的 甚至主創還找粉白兩人來演出那段
推 FoRTuNaTeR: 其實美國司法系統如果有本事就想辦法找到阿拉斯加小粉
→ FoRTuNaTeR: 我是覺得哪天如果可以逮捕到小粉就有機會為吉米翻案
→ DogCavy: 沒辦法吧 小粉是編劇最愛 XD
→ DogCavy: 原來重演那段是幫大家複習
→ FoRTuNaTeR: 修正一個錯字，「『違』證罪」→「『偽』證罪」，唉～
噓 LMGlikeshit: 你看不懂的話其實可以重看一遍
推 volkov: 應該，是你太想要Happy end 太投入了
推 bch1313: 完全不同意，但我尊重你的看法。
推 MedEngineer: 我也同意這一篇 我是能夠理解主角心境德轉換 可是還
→ MedEngineer: 是覺得轉的太硬了 看完有點傻眼
→ MedEngineer: 然後有些推文真的很好笑 每個人的想法本來就不一樣
→ MedEngineer:  你可以提出理由反駁 但不需要去嗆人家看不懂或是沒
→ MedEngineer: 認真看 這樣只顯示出自己視野的狹隘
推 widec: 你忘了Jimmy最愛的人是Kim...他只是想在最愛的人面前帥一波
→ widec: Jimmy就是他媽的中二，而Saul...被永遠關進監獄了
推 TRYING: 你既然知道他是從slippery jimmy變成Jimmy McGill
→ TRYING: 就應該知道裡面最開心看到J取得律師執照的人是誰
→ TRYING: 除了同事小黑外 就是K了 又或者說除了CHUCK外 他最想分享
→ TRYING: 自己成功的是K..如果有甚麼人能讓SJ變成JM 那就是K了
→ TRYING: 現在也不過就J再次回到那個狀態 希望從Saul再次回到JM
→ TRYING: 不能說全為了K 但K就是J在那個狀態下的最強催化劑
→ TRYING: 加上原本他還以為K也跟他一樣 沒甚麼了不起 誰知道K自白了
→ TRYING: 而且是沒被抓到的情況下就跑去自白 所以最終J才自慚形穢
→ TRYING: 而這些自白從來不是為了刑期 而是希望告訴K 我錯了這次我
→ TRYING: 聽你的  所以 如果你不能理解這種感情 也許你還沒有經歷
→ TRYING: 也許你剛好處在一個狀態跟感情是 你永遠是對的 那方
→ TRYING: 但至少對我來說 這結局寫得很好 而且 贖罪的狀態 永遠只
→ TRYING: 是當下  在最後探監時  兩人同室抽菸 應該也不"合法"
→ TRYING: 而且 J還是說了  表現好的話 誰知道呢
→ TRYING: 所以 未必這刑期就得服完 但至少已經拉回K的心
→ TRYING: 這對當時當下的他才是最重要的  他在沙漠裡 Mike跟他說
→ TRYING: 知道有個人在等他  就足以讓他繼續撐下去
→ TRYING: 對我來說 真的比較硬的地方在於 K來簽離婚協議時 J的態度
→ TRYING: 是完全沒有任何難過與憐惜 照理說 如果劇情是要說J保護K
→ TRYING: 應該還是會補個K離開後 J難過或失望或出神的鏡頭
→ TRYING: 但整場戲也只有K的難過溢於言表 這點不知道是否先前我漏看