Re: 手術切T4(第四節交感神經）, 真的ｏｋ嗎？

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針對手汗來說 的確  如果我不是走投無路我是不會去做手術的!

從最基本的開始:

電療機--> 6年前就買過  我爸幫我改裝過  直接插電的
          只有一段時間有效
          每天都要花一個小時電
          一年要花上百個小時在這上面
          電的時候只能看電視 完全無法做事
          上百個小時拿去做別的事可以完成很多
          太花時間 效果沒很好...

優德芬-->只對腋汗有效

肉毒桿菌-->對手汗只能減少20%  一次兩萬  0.5~1年打一次
             CP值超低

中醫--> 吃了三個月...效果....安慰劑吧

最後原本是想說跟手汗相互共存的

但是行醫的路上實在太不方便

然後住院醫師看到我的手說:  學弟  你這樣應該要去開手術解決比較好喔

所以又經過了很長時間的搜索資料

查國際期刊

查解剖 神經方面的原文書

國內所有中文的網站  我幾乎都看過了 當然ETS的受害者超多  我當然知道!!

當然版大的網誌我大部分都看過了

我當然知道以前這個手術是很邪惡的  ---開T2  (以前醫學研究還沒進步到現在這樣
，當然受害者很多 ，連我阿公的知道不能去開手汗手術)

但是我真的沒辦法了... 想說在醫院裡面都開冷氣  應該可以忍受代償吧...
我抱著姑且一試的心去高雄的林X智諮詢看看

他說他現在都是開T4  以前十幾年前開T2侵犯性太大...只能說是當時醫療的背景

Lin-Telaranta classification是他用的分類法 是他在2001年發表的

之後全世界才知道要開T4

他叫我回去看他的期刊 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11695784

PDF:http://www.sympatix.fi/info/Lin-TelarantaClassification2001.pdf

裡面提到

開T2會破壞交感神經跟下視丘排汗中樞的溝通

所以不管熱不熱都會一直排汗

因為你已經沒有交感神經去跟下視丘說你目前熱不熱

因為身體的排汗中樞的傳入系統已經被破壞了

但是T4不會影響到 下視丘的排汗迴路

因為胸部的交感神經是往上傳的  所以你切了T2 等於T3 T4之下的都被阻斷了

副作用很大

T4的只會阻斷T5往上傳  T5是治療腋下多汗的  所以會順便把腋下多汗也一併治療

還有提到說副作用 T4比T3，T2的代償性出汗少很多

期刊裡面有一個分類切 T5 治腋下多汗
                     T4 手汗
                     T3 顏面多汗有或無合併臉潮紅
                     T2 臉潮紅


他的期刊被引用了140次  有一定的權威性

但是我當然不會那麼笨  只聽信一篇期刊的研究就去做這個說不定會改變一生的手術

我也去查了很多國際上的追蹤研究

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18549895

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17210397

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19060999

國內的:
http://ppt.cc/nzA- (有中文)

裡面都提到T4 ESB其實對手汗的治療效果以及副作用都是不錯的

當然有經過幾年的 follow up

所以我走投無路  但是研究都說還OK我就去開了

手術的話自費15張小朋友

手術完當天胸口都很痛  第2天就好很多了

目前情況: 手汗減少了70%  腳汗沒改善...本來就沒預期會改善

緊張 天熱時 屁股的汗多了30%

我本來緊張時全身就會冒汗  做完手術全身的汗沒有變多

頭部會正常流汗 胸背都會正常流汗

唯一比較不會流汗的地方 是肩胛骨那邊的區域

我想是T4~T5(腋下) 交感神經所支配的地方 T4都被夾掉了 所以不會流汗
(我覺得在生活上沒太大差別)

運動也差不多

總之  生活沒改變  手汗變少了很多...女朋友都說讚..

我是今年4月20做手術的  觀察了1個月...雖然觀察時間沒很多

但是還是會持續觀察  我是覺得開完後第一天到現在身體都沒不好的變化啦...


手術前:我是緊張就會開始冒手汗(滴汗) 手術後:冒汗的閾值提高了 手汗變少70%


對手術不滿意點: 最近天熱屁股汗會稍多  不過天氣小於30度好很多

手汗還是有30% 不是完全無汗  不過從以前會滴水到稍微有汗真的差很多

當然你要完全無汗就要往上切到T3...但是代償就會多很多...很可怕的

我是完全不敢嘗試切T3啦

所以我想說:如果你的手汗沒有非常嚴重  不要去做手術!!
           如果你的手汗嚴重影響工作 社交 生活   可以考慮看看
畢竟每個人的體質都不一樣

我也是逼不得已才去做手術的

不過手術後的結果比我預期的好很多

(我原本以為身體會代償而去買排汗衣 結果根本沒穿到)

最後我對這個手術打:80分 (還是有30%的汗 手術要承受胸口的悶痛1個禮拜
要花15張小朋友 )

我知道這個版是反對ETS而存在的

不過看到很多跟我一樣走頭無路的朋友  我只能建議這樣

這不是廣告文   我只是想幫助人  畢竟我是醫生

切記!!!!請依自身狀況做決定   我沒有逼你去做

我是做了上來分享給那些對生活有困擾的人

做了之後有問題不要來怪我....  畢竟我自己都做了...

做決定的是你!!!!!

我只是希望可以幫到人...

還有 這個手術分類是他發明的  請去找他

ESB開完可以照X-ray 確認  我自己有看了我自己的片子  的確是夾在T4

如果去找其他醫生開   他給你開T2 T3....我不負責

還是要強調...這篇文章只是給你一個選擇  是想幫助有共同困擾的大家

發了這篇文章對我沒任何好處

我還花了幾個小時打字

不要到時候好心被雷親

有任何問題   我不負責!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.37.163
※ 編輯: playhot         來自: 122.117.37.163       (06/02 02:50)
推 ppcand1:學弟有分享不錯阿~不過不知道你會不會有些代償性多汗以外
→ ppcand1:的副作用~比如說體力變差味覺性多汗.血管運動性鼻炎等~
→ ppcand1:因為這些都發生在開T2的我身上~如果ETS的幾十種後遺症都
→ ppcand1:很少的話的確是可以考慮的手術方式
→ ppcand1:另外除非真的很困擾~還是建議想動手術的再觀察久一點吧
→ playhot:再久一點再上來跟學長報告 目前上面的副作用都沒遇到
推 LDHK:很中肯,感謝分享
※ 編輯: playhot         來自: 60.251.57.70         (06/03 11:58)
→ alexlls:現在才六月初，有沒有後遺症我想還要經過長時間觀察，另外
→ alexlls:，如果您不在醫院的時間，在戶外沒有冷氣的地方，不知效果
→ alexlls:如何，畢竟不是每個人都可以在冷氣房工作，還期待您後續
→ alexlls:的分享，謝謝
推 zeals:可以理解職涯考量的開刀，但是冷氣房的前提 會讓判斷失真
→ zeals:真的建議過一年再說.. 我現在是怕熱又怕冷
→ zeals:年輕時冷氣電風扇直接往身上吹 現在會動不動熱昏又畏寒
→ zeals:如果T4那麼好用 那我當年切T2 就真的是大笨蛋了阿
推 dd1007:推專業，有點心動啊~不過無法抑制腳汗，對我而言還是不方便
→ dd1007:原po可以持續分享術後心得嗎？造福手汗症患者，感恩啊~
推 mancat320:推專業 雖然原PO可能很忙 但希望能長時間分享術後的狀況
→ mancat320:如果夾t4的cp值高 那無疑是造福其他患者 感恩
→ shakehand:林式分類,看到這字眼就勾起我傷心的回憶,還我T2...><
推 esteffi:林建智以及ESB的相關資料，請參考以下網址：
→ esteffi:http://www.wretch.cc/blog/esteffi/5348548 ESB 阻斷T4
→ esteffi:林建智：http://www.wretch.cc/blog/esteffi/4484501
推 smtp25:推 上次看"健康好簡單" 醫生也說開刀回報率95%都滿意 網路
→ smtp25:上的受害人 其實都是在技術較差時期的個案 或是有機率性的
→ smtp25:爆汗<==這是無可避免的  有人就開刀會GG 聽完超想去開刀
→ smtp25:但就怕自己是那5%....   同這篇  也是滿意的case
→ smtp25:我跟這篇作者一樣 能試的都試了 完全沒用 一緊張就流汗
→ smtp25:不過隨著年紀 只剩手汗和腋下較嚴重 小時候超誇張整個人都
→ smtp25:在滴汗 額頭也會瞬流= =  所以小時候常常被笑
→ smtp25:好想開刀...我真的在考慮了!!
推 esteffi:其實病友要不要開刀是看自己，但是重點是有關手術的資訊要
→ esteffi:可以充分揭露。
→ esteffi:2001年以前的報紙也都說滿意度95%阿，但是卻不是事實，請
→ esteffi:參考：http://www.wretch.cc/blog/esteffi/10298596
→ esteffi:上面連結是1965-2006年報紙上的相關報導收集。
→ playhot:2001年以後的要確定是開T4 而且不能是我n年前去開的...要
→ playhot:過濾掉
→ playhot:smtp 要考慮清楚啊 如果有不滿意是不能重來的
→ playhot:老實說交感神經節重建我認為比一般體神經重建困難很多
→ playhot:我是確保我不會從事粗重的工作才有退路 而且多汗症的人不
→ playhot:管有沒有做ETS(ESB) 本來就很容易流汗了
推 rettttt5:才開完一個月，請開完七八年再來回報OK？
推 rettttt5:不是想直接否定，但很多病友都是在十數年後發現情況
→ rettttt5:隨著時間推演，越來越糟
→ rettttt5:像我是小四開刀，高中時慢慢復發，大學的時候代償超嚴重
→ rettttt5:當兵根本只能用災難來形容，那年流的汗或許比某些人
→ rettttt5:一生流的還多，老實說作保證對我們這些早期患者來說
→ rettttt5:也沒意義，因為當初醫生也是信誓旦旦拍胸保證
→ rettttt5:但才剛開完一個月，實在是沒甚麼說服力
樓上有必要語氣這麼差嗎
我只是先上來回報狀況而已
我之後還會持續回來說明
七八年後....PTT都不知道還在不在了
你這樣是害到那些想知道這方面資訊的人
有你這種人我也懶得上來回報了
我熱心還忍受你一肚子氣
大不了刪掉這幾篇文章
※ 編輯: playhot         來自: 60.251.61.52         (06/13 23:27)
推 rettttt5:這樣叫做口氣差......抗壓性有必要這麼低嗎？
→ rettttt5:我連噓都沒有噓，跟你說明病友們何以如此痛苦罷了
→ rettttt5:很多試驗性質的手術，要怎麼用生命保證？
→ rettttt5:隨著時間慢慢顯現出來的事物，又如何保證？
→ rettttt5:我針對性這麼低，你還可以這樣氣沖沖的......
推 againc:謝謝你的分享 看玩真得很誘人,rett大說得也沒錯,把時間點考
→ againc:慮進去的話很多東西都變得很不確定
推 tao2tw:plathot 以ret大角度來說 其實語氣沒有太差，是他的角度
→ tao2tw:再期待您繼續分享您個人經驗囉～造福各位 謝謝
推 fabulousy:謝謝分享~真心期待有持續分享，也許有的人受害太久所以
→ fabulousy:比較不推薦手術，但對於我們這些嘗試過各方法沒效的人，
→ fabulousy:真的很需要您的分享>"<謝謝!!!
推 after820811:想請問緊張的出汗程度是否與手術前明顯增多?
推 huabandd:這篇文章資訊很棒 ret你不滿意的話自己寫一篇更好的
推 icebergfox:推醫師說得沒錯,建議講得很清楚,要不要做由自己決定
※ 編輯: playhot (123.240.103.192), 04/03/2015 13:33:04