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一味反對某種手術會失去科學上的客觀性。然而,希望各位在手術前一定要多方 打聽,不要誤信片面之詞。避免犧牲自己的健康,而成為臨床醫師研究的對象。 關於CC Lin的論文,提供以下幾點意見供大家思考: (1) CC Lin的論文中,沒有討論到(a)如何選擇病人進行問卷,(b)如何判斷是否 將一份問卷納入統計數字,(c) 病人原本臉潮紅或手汗的症狀嚴重性,(d) 影響 病人接受手術的因素:例如病人年紀,性別,精神狀況等,(e) 失去聯絡的病患 情形。在統計數據忽略以上任何一項都有可能造成資料的扭曲與誤導。 舉例來說,此統計是否是將全部於8/1/2000至2/28/2001期間,由兩位醫師進行 手術之所有病患聯絡進行追蹤訪問,或是只有選擇一部分病患進行探訪? 若是 選擇一部分,選擇條件為何? (如以上(a)所示) 若試圖聯絡該期間所有手術病患進行訪問,必然會有失聯或拒訪病患。此統計 如何處理這類情形? (如以上(e)所示) 收集大量追蹤訪問資料後,如何判斷一份問卷之有效性? (如以上(b)所示) 此外,須注意這篇論文為2001年度所發表。所有病患必然是在手術後一年之內 受訪。 (2) "T2會破壞交感神經跟下視丘排汗中樞的溝通" 其實在影射"T4不會破壞交感 神經跟下視丘排汗中樞的溝通"。這整件事情其實是一個用來解釋他論文中資料 的一個假設。若資料本身受到扭曲或失真,則假設也不具任何意義。 此外,這篇的假設圖Fig. 1C在視覺上誤導了讀者,使讀者乍看下認為進行T4手術 僅僅阻斷T4 ganglion至汗腺之間的支神經。事實上T4手術仍然阻斷了sympathetic nerve trunk。目前醫界保守共識是,阻斷nerve trunk必然影響神經節之間的通訊 功能,進而影響自律神經系統的平衡。ETS或ESB手術所衍生負面的代償性出汗與其 他如心跳慢、乾眼等一般認為是身體自律神經系統找新平衡點的結果。然而,這種 衍生症狀的不可預測性(如代償性出汗部位與嚴重程度會因人而異),則是醫界反對 此類手術的重要理由。 (3) 被引用不代表一定是正面肯定。例如在TA Ojimba, AEP Cameron發表的 "Drawbacks of endoscopic theracic sympathectomy" (British Journal of Surgery 2004;91:264-269)中評論CC Lin這篇則說"Such work is hampered by a lack of a standard definition of compensatory sweating and an accurate objective method for its measurement. It is unlikely that any randomized clinical trial will emerge; the best one can hope for is accurate standardized recording of the outcome of ETS in future published work." 簡略翻譯以上評論,CC Lin的論文仍缺乏客觀性、標準性、以及統計上的完整。 對於代償性出缺乏完整定義。 我個人認為,過去部分醫學上的進步的確是建構在錯誤的醫療。然而,設法減低 錯誤,不要創造新的長期苦痛給病患,更是臨床醫師的責任。T2走了,T4來了, 我想請問,醫師們可不可以停止在活人身上進行阻斷神經的手術? 為什麼不 從事基礎醫學研究,徹底了解自律神經系統與手汗症的複雜關聯? ※ 引述《playhot (playhot)》之銘言: : 目前是台北榮總的實習醫師 : 查國際期刊 : 查解剖 神經方面的原文書 : 國內所有中文的網站 我幾乎都看過了 當然ETS的受害者超多 我當然知道!! : 當然版大的網誌我大部分都看過了 : 我當然知道以前這個手術是很邪惡的 ---開T2 (以前醫學研究還沒進步到現在這樣 : ,當然受害者很多 ,連我阿公的知道不能去開手汗手術) : 但是我真的沒辦法了... 想說在醫院裡面都開冷氣 應該可以忍受代償吧... : 我抱著姑且一試的心去高雄的林X智諮詢看看 : 他說他現在都是開T4 以前十幾年前開T2侵犯性太大...只能說是當時醫療的背景 : Lin-Telaranta classification是他用的分類法 是他在2001年發表的 : 之後全世界才知道要開T4 : 他叫我回去看他的期刊 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11695784 : PDF:http://www.sympatix.fi/info/Lin-TelarantaClassification2001.pdf : 裡面提到 : 開T2會破壞交感神經跟下視丘排汗中樞的溝通 : 所以不管熱不熱都會一直排汗 : 因為你已經沒有交感神經去跟下視丘說你目前熱不熱 : 因為身體的排汗中樞的傳入系統已經被破壞了 : 但是T4不會影響到 下視丘的排汗迴路 : 因為胸部的交感神經是往上傳的 所以你切了T2 等於T3 T4之下的都被阻斷了 : 副作用很大 : T4的只會阻斷T5往上傳 T5是治療腋下多汗的 所以會順便把腋下多汗也一併治療 : 還有提到說副作用 T4比T3,T2的代償性出汗少很多 : 期刊裡面有一個分類切 T5 治腋下多汗 : T4 手汗 : T3 顏面多汗有或無合併臉潮紅 : T2 臉潮紅 : 他的期刊被引用了140次 有一定的權威性 : 但是我當然不會那麼笨 只聽信一篇期刊的研究就去做這個說不定會改變一生的手術 : 我也去查了很多國際上的追蹤研究 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18549895 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17210397 : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19060999 : 國內的: : http://ppt.cc/nzA- (有中文) : 裡面都提到T4 ESB其實對手汗的治療效果以及副作用都是不錯的 : 當然有經過幾年的 follow up : 所以我走投無路 但是研究都說還OK我就去開了 : 手術的話自費15張小朋友 : 手術完當天胸口都很痛 第2天就好很多了 : 目前情況: 手汗減少了70% 腳汗沒改善...本來就沒預期會改善 : 緊張 天熱時 屁股的汗多了30% : 我本來緊張時全身就會冒汗 做完手術全身的汗沒有變多 : 頭部會正常流汗 胸背都會正常流汗 : 唯一比較不會流汗的地方 是肩胛骨那邊的區域 : 我想是T4~T5(腋下) 交感神經所支配的地方 T4都被夾掉了 所以不會流汗 : (我覺得在生活上沒太大差別) : 運動也差不多 : 總之 生活沒改變 手汗變少了很多...女朋友都說讚.. : 我是今年4月20做手術的 觀察了1個月...雖然觀察時間沒很多 : 但是還是會持續觀察 我是覺得開完後第一天到現在身體都沒不好的變化啦... : 手術前:我是緊張就會開始冒手汗(滴汗) 手術後:冒汗的閾值提高了 手汗變少70% : 對手術不滿意點: 最近天熱屁股汗會稍多 不過天氣小於30度好很多 : 手汗還是有30% 不是完全無汗 不過從以前會滴水到稍微有汗真的差很多 : 當然你要完全無汗就要往上切到T3...但是代償就會多很多...很可怕的 : 我是完全不敢嘗試切T3啦 : 所以我想說:如果你的手汗沒有非常嚴重 不要去做手術!! : 如果你的手汗嚴重影響工作 社交 生活 可以考慮看看 : 畢竟每個人的體質都不一樣 : 我也是逼不得已才去做手術的 : 不過手術後的結果比我預期的好很多 : (我原本以為身體會代償而去買排汗衣 結果根本沒穿到) : 最後我對這個手術打:80分 (還是有30%的汗 手術要承受胸口的悶痛1個禮拜 : 要花15張小朋友 ) : 我知道這個版是反對ETS而存在的 : 不過看到很多跟我一樣走頭無路的朋友 我只能建議這樣 : 這不是廣告文 我只是想幫助人 畢竟我是醫生 : 切記!!!!請依自身狀況做決定 我沒有逼你去做 : 我是做了上來分享給那些對生活有困擾的人 : 做了之後有問題不要來怪我.... 畢竟我自己都做了... : 做決定的是你!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.32.94.116 ※ 編輯: yehliuk 來自: 68.32.94.116 (07/03 12:05)
esteffi:非常謝謝你寫這篇,也給大家很好的參考。 07/03 23:10