Re: [新聞] 全球首見！海底封存 二氧化碳變能源

[iio ( )]

※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之銘言：
: ※ 引述《Kindms (rain)》之銘言：
: : （分隔線）
: : 有人可以大概解釋一下這個計畫嗎？
: : 搞不懂
: : 為什麼把CO2換成甲烷會封存溫室氣體
: : 甲烷的溫室氣體效應比CO2還要好上好幾倍不是嗎？
: : 這應該是對能源危機比較好
: : 但對幫助地球降溫沒有幫助吧！
: : 請問這個到底是抗暖化的新利器？
: : 還是加速暖化的新利器？
: 原理：
:       甲烷菌化學作用
: CO2 ------------------＞ CH4
: 但因為要很久，所以開發新的超級菌種，讓轉換效率提高
: 所以把大氣中的CO2想辦法打到地層去（2007年的IPCC報告就已經有方法了）
: 讓那些超級甲烷菌去轉化CO2，這樣就有多的能源可以抽上來用
: 而這些甲烷也不是抽出來丟大氣裡面，就全球碳循環的角度，不會增加CO2在大氣的含量
: 就發展層面而言，如果直接開發可以轉化成石油的細菌就更強了～～


其實 我不是太看好 這項技術

簡單來說 為什麼細菌要形上面的式子
細菌要什麼
我們重看一次 CO2 --＞CH4 (當然 海裡有 H20)
什麼不見了  --> O
CH4 是副產品 這些細菌 主要在深海 缺氧環境
跟硫化菌一樣 是要花能量 從其他物質轉化出 O 來呼吸

轉化出 多過自己呼吸的量 就是浪費能量的行為
可是 轉化出自己呼吸的量 CO2 總量是一樣的

就總能量 總消耗量來說 沒有意義~~

上面是我理解部分~~ 如果日本人 真有這技術 相信一定找到了 吃比拉多的菌種
就超出~~我所學部份了~~

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◆ From: 140.121.160.215
推 blatta:產甲烷作用：CO2 + 4 H2 => CH4 + 2H2O ...產甲烷菌厭氧喔

依照這個算式 (平衡後       C
                           |
4 O=C=O  +  4.5 H-H   => C-H-C  + 2  O
                           |        / \
                           C       H   H

C=O 鍵能 531KJ/mole
H-H 鍵能 432KJ/mole
C-H 鍵能 438KJ/mole
水  鍵能 423KJ/mole and 493KJ/mole (H-OH and OH)


以這些鍵能估算 這條方程式是吸熱反應  484KJ/per mole CH4

先不論H2的生成也是吸熱反應

(氫在這種深海要能生成途徑我只想得到兩種1.分解水2.水和金屬產生氧化還原反應)

把二氧化碳壓縮打進深海-->耗能

二氧化碳轉換成CH4--> 耗能

細菌要生存-->耗能





我不知道別人怎麼想啦

但是這種方式我只是覺得是種"解決二氧化碳"而不是"產生能源"的玩意




推 blatta:重點不是氧到哪裡去，是氫要從哪裡來才對...
推 rssai:現在大都純粹從"減碳"的角度去探討而已，更深能量浪費問題
→ rssai:目前的科技沒辦法討論到，可以肯定的是，任何作用一定耗能
→ sachen:生存在缺氧環境下的細菌，不會考慮用氧來進行生化反應吧？
→ sachen:氧化反應不一定需要oxygen的參與
推 nia:不知所云.CO2就是氧化劑,不需要轉換成O2當氧化劑
CO2是種穩定的化學分子

簡單點來說 就是"大部分"的反應方程式 如果CO2是生成物 那通常是放熱反應

如果是反應物 那通常是吸熱反應

這也就是為什麼人類燒fossil fuel燒得那麼開心的原因


推 h888512:我覺得地科人要碰封存這東西...難度太高
→ h888512:做個地質評估之類的 應該比較有能力 至於封存 背景差太多
推 junfat:至少地科人可以做"封存量分析"與"封存場址塞選"，這也是唯
→ junfat:一我們地科的強項阿
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◆ From: 140.109.103.226
推 blatta:氫的來源也是生物化學反應啦XD
→ iio:那也一樣 而且也很耗能  不是把什麼東西都扔給"生物反應"
→ iio:然後免費的熱焓就會跑出來讓人類用
推 rssai:就算生物不會用，地熱還是一直會消失....
推 blatta:誰都知道沒那麼好賺啊，石油也不是憑空出現的東西XDD
推 rssai:至於能量來源，原po倒是不用擔心，50億年內源源不絕....
→ iio:樓上 1.他說的是深海 海水的透光率只有幾百公尺而已
→ iio:在那種深度之下 唯一的熱源是來自地熱
→ iio:2.並不用50億年 太陽每十億年功率增加10%
→ iio:下個或下下個十億年 地球就不適合絕大多數現有生物生存了
推 h888512:再兩億 天文學老師說的
→ iio:阿.....好像有點離題 我還是很好奇 這種產生甲烷的方式到底
→ iio:能有多少經濟效益
→ iio:還有2000~4000m海深底下 由生物產生的甲烷要怎麼收集?
→ iio:甲烷水合物這種攤在海床的固體都不好收集了 這種生物生成物
→ iio:該怎麼收集?固定面積(體積)能容納的生物量是有限的
→ cting:iio, 是生物生成甲烷後 剛好在那個溫壓條件下產生水合物吧~~
→ iio:去wiki確認了一下 甲烷水合物生成方是有兩種1.生物生成
→ iio:2.有機物(通常是石油)經熱分解生成
→ iio:所以 這種方法是要等甲烷變成水合物之後再撈上來嗎?
→ iio:那一樣還是有收集的問題存在......
→ iio:日本的確有這能力和技術 但不見得有足夠的效益
推 rssai:這個技術提很久了，只是開發還有很多問題在。但不代表不能
→ rssai:在未來變成可能。
→ rssai:這篇文章只是個概念，不是應用方法～
→ rssai:他的重要性在於，這是我們少數可以想到的"永續性"能源
→ rssai:而且現階段而言比太陽能發電更有效率.....