→ ashugh:不好意思,我資質愚鈍,實在無法理解FTA與國140.119.204.121 03/19 23:21
→ ashugh:家主權喪失之間有什麼必然性的關係140.119.204.121 03/19 23:22
→ mckey:我指的是兩岸，不是其他國家 61.230.83.117 03/19 23:29
→ tonyd:現在還可以老神在在的要求主權、對等 再蹉跎 59.117.174.159 03/19 23:31
→ tonyd:十幾二十年後 堅持主權的誘因將更少 59.117.174.159 03/19 23:32
→ tonyd:阿共也根本不急 明年東協FTA開始run後台灣將 59.117.174.159 03/19 23:33
→ tonyd:面對另一波更大的產業外移潮(到當地生產才免 59.117.174.159 03/19 23:33
→ tonyd:被課稅)尤其當美國市場開始有衰退隱憂的時後 59.117.174.159 03/19 23:34
→ tonyd:台灣的選擇更少 相對能拿到的好處也會更少。 59.117.174.159 03/19 23:35
→ mckey:所以樓上贊成犧牲主權尊嚴來換共同市場? 61.230.83.117 03/19 23:40
→ tonyd:跟香港這種經貿往來喪失了什麼主權？ 59.117.174.159 03/19 23:40
→ mckey:香港本來就是中國和台灣接觸的灰色地帶 61.230.83.117 03/19 23:42
→ mckey:但是一旦開放是涉及中國整體，兩岸主權問題 61.230.83.117 03/19 23:43
→ mckey:不可能不被提到..... 所以解決方法是? 61.230.83.117 03/19 23:44
→ tonyd:慢慢回沒關係 我可以等你。你還是沒回答香港 59.117.174.159 03/19 23:44
→ tonyd:模式到底使台灣喪失了什麼主權？ 59.117.174.159 03/19 23:45
→ ilw4e:主權主權 現在台灣就是打模糊仗拖下去 140.128.196.86 03/19 23:59
→ mckey:........我想我已經說了吧..-_______-a 61.230.83.117 03/20 00:00
→ ilw4e:避免談主權 至於接不接受權力在對岸 140.128.196.86 03/20 00:00
→ ilw4e:所以如果對岸認可模糊仗就不必管什麼主權 140.128.196.86 03/20 00:01
→ mckey:L大說的沒錯，這是很好的方向 61.230.83.117 03/20 00:03
→ mckey:soory 是 il 大 61.230.83.117 03/20 00:03
推 ealvis:台灣有打模糊仗嗎 O.oa? 海峽兩岸拳擊擂台118.166.132.238 03/20 00:03
→ mckey:不過想法歸想法，中國又為何要接受模糊呢? 61.230.83.117 03/20 00:04
→ tonyd:原波的這句"犧牲國家尊嚴換自由貿易"不成立 59.117.174.159 03/20 00:04
→ ealvis:看起來不太像模糊, 像是兩隻對決的蟋蟀吧?118.166.132.238 03/20 00:04
→ tonyd:中國的大戰略很明顯--讓台灣長期持續跟中國 59.117.174.159 03/20 00:05
→ tonyd:經貿維持臍帶關係--而且越強越好。 59.117.174.159 03/20 00:06
→ tonyd:台灣倒是可以跟中國玩 上策是中國遲早民主化 59.117.174.159 03/20 00:06
→ tonyd:到時台灣住民自決or也沒有獨立的必要了 中策 59.117.174.159 03/20 00:07
→ tonyd:是中國自己內部動亂、開戰 台灣趁機獨立 59.117.174.159 03/20 00:08
→ tonyd:下策是 打一仗 贏了就獨立 輸了就當西藏第二 59.117.174.159 03/20 00:08
推 roar:中國從來沒放棄過以商圍政的策略，認為可以避 203.67.210.136 03/20 00:33
→ roar:開政治敏感話題來進行經濟整合，是一廂情願的 203.67.210.136 03/20 00:34
→ roar:想法 203.67.210.136 03/20 00:36
推 roar:而且中國相當保護其本土企業，從稅率政策可窺 203.67.210.136 03/20 00:40
→ roar:知ㄧ二，這類關於貿易條件好壞的問題，也不是 203.67.210.136 03/20 00:41
→ roar:你我在bbs紙上談兵就能解決的 203.67.210.136 03/20 00:42
→ tonyd:開發中國家保護本國企業應該是必然的 這到也 59.117.174.159 03/20 00:46
→ tonyd:不為怪 自由貿易就是希望減少這層障礙 59.117.174.159 03/20 00:46
→ tonyd:至於以商逼政跟碰觸政治敏感話題 目前到看不 59.117.174.159 03/20 00:48
→ tonyd:出中國短期有攤牌的必要 反而台灣應該趁還有 59.117.174.159 03/20 00:48
→ tonyd:經貿空間時盡量多把握機會 畢竟繼續漠視下去 59.117.174.159 03/20 00:49
推 roar:Krugman有個模型,結論是如果一方保護本國企業 203.67.210.136 03/20 00:49
→ tonyd:台灣經濟環境將更危險惡 59.117.174.159 03/20 00:50
→ roar:另一方則無,一旦開放自由貿易,前者貿易條件提 203.67.210.136 03/20 00:51
→ roar:升,後者將會惡化,他也公開批評過這種以鄰為壑 203.67.210.136 03/20 00:52
→ mckey:推一下roar大 61.230.83.117 03/20 00:54
→ mckey:回應t大，你的想法邏輯上沒有錯 61.230.83.117 03/20 00:54
→ roar:的作法.而三通最早出現的段落,就是那份鼓吹統 203.67.210.136 03/20 00:52
→ mckey:但是你要如何證明中國願意不涉及主權 61.230.83.117 03/20 00:54
→ roar:一的告台灣同胞書(1979).種種問題都不是在這 203.67.210.136 03/20 00:55
→ roar:裡用三言兩語就能解決的 203.67.210.136 03/20 00:56
→ tonyd:經貿合作的前提在--香港模式--對岸不接受那 59.117.174.159 03/20 00:56
→ tonyd:就"繼續"談 當然 繼續耗下去對台灣頗不利 59.117.174.159 03/20 00:57
→ mckey:香港畢竟是一個"地方"，但你現在共同市場的 61.230.83.117 03/20 00:58
→ mckey:對象是兩個政治主體，你說用香港模式， 61.230.83.117 03/20 00:59
→ mckey:那不就是中國政府自己矮化自己? 有可能嗎? 61.230.83.117 03/20 00:59
→ tonyd:香港當初回歸時主導台港商貿談判、簽約的是 59.117.174.159 03/20 00:59
→ mckey:或許可以多開幾個類似香港的地方 61.230.83.117 03/20 01:00
→ tonyd:北京政府 不是港府自己就能決定 這點先瞭解 59.117.174.159 03/20 01:00
→ mckey:但這些都是後端政治問題了，這裡討論不出 61.230.83.117 03/20 01:00
→ tonyd:其次 我個人認為共同不共同市場不是問題 台 59.117.174.159 03/20 01:01
→ mckey:香港是地方，中國市場是指整個中國大陸 61.230.83.117 03/20 01:01
→ tonyd:灣要的是經貿正常化後的好處 而且中國法治大 59.117.174.159 03/20 01:01
→ tonyd:有問題 在此之前提共同市場太快了點 59.117.174.159 03/20 01:02
→ mckey:台港可以在主權模糊，但台灣中國如何模糊? 61.230.83.117 03/20 01:02
→ tonyd:再來 中國談判跟香港貿易談判實質上的主權並 59.117.174.159 03/20 01:02
→ tonyd:不會讓台灣太難拿捏 反而是中國自己要不要的 59.117.174.159 03/20 01:03
→ tonyd:問題 已經說了n次 經貿合作前提在香港模式 59.117.174.159 03/20 01:03
→ tonyd:既然是前提 就不會有主權的問題 59.117.174.159 03/20 01:04
→ mckey:我也說了m次，中國為何要接受香港模式? 61.230.83.117 03/20 01:05
→ tonyd:香港模式是個折衷點 對岸不接受 那就不要玩 59.117.174.159 03/20 01:06
→ tonyd:台灣也就繼續耗下去 59.117.174.159 03/20 01:07
→ mckey:所以我說沒解決這問題之前，大家都是廢話! 61.230.83.117 03/20 01:07
→ ilw4e:這問題就像中共為什麼現在不打下台灣一樣 140.128.196.86 03/20 01:08
→ tonyd:台灣是否能容忍主權模糊性？個人認為可以 就 59.117.174.159 03/20 01:08
→ mckey:藍營說共同市場多好多好--->廢話 61.230.83.117 03/20 01:08
→ ilw4e:他們有本身利益考量。共同市場對他們也有利 140.128.196.86 03/20 01:08
→ mckey:綠營說共同市場有限度開放--->廢話 61.230.83.117 03/20 01:09
→ tonyd:如加入WTO等組織時的模糊性 而這是本錢 59.117.174.159 03/20 01:09
→ mckey:先解決政治問題再來談吧! 61.230.83.117 03/20 01:10
→ ilw4e:所以利益優先下中國若願不談主權也不算奇怪 140.128.196.86 03/20 01:09
→ tonyd:我不太瞭解為何你這麼堅持政治優先?? 59.117.174.159 03/20 01:10
→ ilw4e:中台經貿關係都是建立在模糊主權架構下阿 140.128.196.86 03/20 01:11
→ tonyd:不 我是問mckey 59.117.174.159 03/20 01:12
→ ilw4e:假若要先談妥主權現在台商憑什麼去對岸經商? 140.128.196.86 03/20 01:12
→ ilw4e:to tony 我知道:) 140.128.196.86 03/20 01:13
→ mckey:因為個人偏好不同^^ 61.230.83.117 03/20 01:12
→ tonyd:好吧> < 先來去睡~ 59.117.174.159 03/20 01:14